Help! Need assistance - Talkers.ru : Дальневосточный форум/торрент трекер

Shr00m$ter · 02.07.2011, 09:21

Народ, обращаюсь по следующему вопросу: очень нужен человек разбирающийся в неорганической химии на уровне выше школьного. Если таковые имеются, отписываемся здесь или в личку

Заранее благодарю.

creator · 02.07.2011, 09:37

Ну спрашивай. Я разбираюсь немного. Хотя много лет прошло.

Antex · 02.07.2011, 09:40

для тех, кто не в курсе. Стас - учитель Химии

creator · 02.07.2011, 10:07

Цитата:

Сообщение от Antex

для тех, кто не в курсе. Стас - учитель Химии

Скажем точне: чуть было им не стал

Kanskuy · 02.07.2011, 10:14

У меня по химии 2.

ESK · 02.07.2011, 10:27

Валяй, углубленное изучение, гораздо выше чем в обычных школах.

Mr.Dan · 02.07.2011, 17:23

да будет это школоло-помощи тред

Psychedelic · 02.07.2011, 17:43

озвучь свою проблему, может что-нибудь и вспомню

Shr00m$ter · 02.07.2011, 21:04

Вопрос скорее все таки по органике ))
Во первых чем можно заменить Колбу кляйзена и дефлегматор вигре
и проводил ли кто нибудь синтез фенамина... потому как в теории все понятно, а практически некоторые моменты заставляют задуматься ...

rerre · 02.07.2011, 21:09

Цитата:

Сообщение от Shr00m$ter

Вопрос скорее все таки по органике ))
Во первых чем можно заменить Колбу кляйзена и дефлегматор вигре
и проводил ли кто нибудь синтез фенамина... потому как в теории все понятно, а практически некоторые моменты заставляют задуматься ...

иди на *** наркоман.

Roger · 02.07.2011, 21:14

Ну чё creator,поможишь пацику?

Shr00m$ter · 02.07.2011, 21:15

Цитата:

Сообщение от rerre

иди на *** наркоман.

мдеа... комментарий учту... но все же, не нравится не коментируй и оставь мнение при себе...
И с чего ты взял что я наркоман?

rerre · 02.07.2011, 21:17

Цитата:

Сообщение от Shr00m$ter

мдеа... комментарий учту... но все же, не нравится не коментируй и оставь мнение при себе...

буду комментировать, я комментатор.

Shr00m$ter · 02.07.2011, 21:21

Цитата:

Сообщение от rerre

буду комментировать, я комментатор.

не вопрос))
А ты считаешь всех кто рабоет на ликероводочном - алкоголиками?
или всех кто слыжит в армии - убийцами?

аналогия абсолютно такая же

Mr.Dan · 02.07.2011, 21:22

Цитата:

Сообщение от Shr00m$ter

Вопрос скорее все таки по органике ))
Во первых чем можно заменить Колбу кляйзена и дефлегматор вигре
и проводил ли кто нибудь синтез фенамина... потому как в теории все понятно, а практически некоторые моменты заставляют задуматься ...

на химик.ру иди

Shr00m$ter · 02.07.2011, 21:23

В общем если кто готов помочь советом или делом - в личку

Добавлено через 25 секунд

Цитата:

Сообщение от Mr.Dan

на химик.ру иди

перелопатил всю литературу там))
но спасибо)

PVD · 02.07.2011, 21:53

Калхимик чтоле

Shr00m$ter · 02.07.2011, 22:07

Цитата:

Сообщение от PVD

Калхимик чтоле

Это как "Наркоман шоле?"

creator · 02.07.2011, 22:10

Цитата:

Сообщение от Roger

Ну чё creator,поможишь пацику?

Увы, но нет

ESK · 02.07.2011, 23:07

Получение фенамина из фенилуксусной кислоты
Через метилбензилкетон.
1. Получение 2-амино-1-фенилпропана.
а) Из метилбензилкетона и формиата аммония.
C6H5-CH2-C-CH3 + 2HCOONH4 -->C6H5-CH2-CH-CH3 + 2H2O+NH3+CO2 ¦ ¦
O NHCHO
C6H5-CH2-CH-CH3 + H2O --> C6H5-CH2-CH-CH3 + HCOOH
¦ ¦
NHCHO NH2
Реактивы: Формиат аммония 250г
Метилбензилкетон 160г
Бензол 200мл
Соляная кислота, конц. 150мл
Едкий натр 150г

Аппаратура:
Колба Клайзена, с дефлегматором Вигре 500мл Холодильник Либиха
Воронка делительная 500мл

Холодильник обратный
Колба круглодонная с длинным горлом 1л
Колба перегонная 200мл
Прибор для перегонки с водяным паром
Колбы конические
В колбу Клайзена емкостью 500мл с дефлегматором Вигре и термометром вместо капилляра, доходящим до дна колбы, поме- щают 250г (4моль) формиата аммония и 160г (1.2моль) метилбензилкетона. Смесь осторожно нагревают до образования 2-х слоев и начинают медленно перегонять. При температуре около 150С смесь становится однородной и начинает пениться. При этом отгоняются вода, аммиак и небольшое количество кетона. Когда температура жидкости поднимется до 185С, нагревание прерывают и от дистиллята отделяют кетон, который вновь заливают в колбу. Эта первая стадия реакции длится обычно около 4 часов. Затем меняют положение прибора, наклоняя колбу так, чтобы холодильник поднимался под некоторым углом вверх и служил в качестве обратного. Реакционную смесь нагревают 3 часа при 180-185С, затем охлаждают и после встряхивания с 200мл воды отделяют производное формамида, а водный раствор экстрагируют 60мл бензола. Отделенное масло объединяют с бензольным экстрактом и гидролизуют, кипятят со 150мл концентрированной соляной кислоты в колбе с обратным холодильником в течение 1 часа. Бензол отгоняют, а остаток нагревают еще 30 минут. Раствор охлаждают и экстрагируют 2 раза порциями по 25мл бензола для отделения непрореагировавшего кетона. Кислый раствор переносят в круглодонную колбу емкостью 1л, приспособленную для перегонки с водяным паром, осторожно приливают раствор 125г едкого натра в 250мл воды и амин перегоняют с водяным паром. Затем амин отделяют от водного слоя, последний извлекают бензолом, бензольный экстракт присоединяют к амину, сушат едким натром и после отгонки бензола перегоняют, собирая фракцию, кипящую при 202-203С. Предгон и отогнанный бензол встряхивают с соляной кислотой и кислый раствор вновь обрабатывают, как указано выше. Общий выход 2-амино-1-фенилпропана 81-94,5г (60-70

.
Дополения к данному методу:
В делании фениламинопропана из кетона и формиата аммония есть фраза, что
амин перегоняют с водяным паром ( после как защелачивают ).

Если я вдруг принадлежу к обществу противников перегонки с ".$o-k, паром,
Ты не одинок я тоже состою в этом обществе !
неужели нельзя амин экстрагировать бензолом или хлороформом, а затем отогнать
расстворитель.
Можно и нужно !!! Можно использовать бензол, толуол, ксилол,

хлороформ,
дихлорметан (любимый растворитель Шульгина)
Многие экстрацией заменяют перегонку в вакууме ! (Препаративная органическая химия. Изд. 2-е. М.:Госхимиздат, 1964.-С.420)
Опыт #4
Получение формиата аммония.
HCOOH + NH3 R HCOONH4
В стакан на 200 мл, содержащий 100 мл муравьиной кислоты пропускался

аммиак, который получался прикапыванием насыщенного раствора 150 г хлористого
аммония к ~300 г гранулированного KOH. Аммиак осушают, пропуская его через
колонку, заполненную щелочью. После пропускания всего аммиака расплав
полученной соли затвердел, и его оставили на несколько дней в эксикаторе,
заполненном NaOH и KOH 1:1. Выход 87.5 г формиата аммония.
б) Из метилбензилкетона и формамида.
В 250мл колбу загружаются по 100г метилбензилкетон и технический формамид (уд. в. 1.130 - 1.133 при 15С). Колба закрывается пробкой с двумя отверстиями - для термометра и для широкой отводной трубки, ведущей к холодильнику Либиха с присоединенным приемником. Нагреванием масляной бани поднимают температуру до 145С (внутри колбы), когда начинается выделение пузырьков газа. Далее за 2.5-3 часа температуру постепенно повышают до 180-185С при одновременной медленной отгонке воды с примесью кетона. Из дистиллята слой кетона (с помощью делительной воронки) переводят обратно в колбу, продолжают еще нагревание при 185-190С часа 34. Охлажденную реакционную массу переносят в делительную воронку, куда добавляют 15-20мл хлороформа (дихлорэтана, бензола) и 100млводы. Водный слой отбрасывают, а к слою хлороформа добавляют 200мл 40% серной кислоты. Гидролиз формамидного производного кетона проводится в колбе, соединенной с нисходящим холодильником, при нагревании на масляной бане до 90-95С, при которой большая часть хлороформа отгоняется, при постепенномподъеме температуры до 125С в течение 5-6 часов. Содержимое колбы переносят в делительную воронку и добавляют 100мл воды. Водный слой отделяют, и к нему присоединяют промывные воды. Высаливание амина производится кусками едкого натра. Отделяется маслянистый слой, который обезвоживают кусками едкого натра. Выход 50% теории, уд. вес 0.938 при 15С.
(Магидсон О.Ю., Гаркуша Г.А. Синтез в-фенил-изопропил-амина (фенамина). Журнал общей химии, 1941, Т.11, Вып.4, С.339-343.) в) Из метилбензилкетона, аммиака и водорода под
давлением.
Нагревают в автоклаве до 50-55С 0.75кг (5.58мол) метилбензилкетона, 1.6кг (12.68мол) 12-15% раствора аммиака и 0.07кг никеля Ренея, накачивают водород до 3-5атм. и продолжают нагревание с перемешиванием 1 час при 60-65С, поддерживая давление 3-5атм. постоянным притоком водорода. После завершения процесса массу охлаждают до 25-30С, декантируют с катализатора и совместно с растворами от двух других загру- зок упаривают. Nстаток перегоняют в вакууме. Получают из трех загрузок 2.12кг (96

2-амино-1-фенилпропана.

I7oKeMoH · 02.07.2011, 23:10

чувак пересмотрел бреакинг бэд

Майкл · 02.07.2011, 23:11

Цитата:

Сообщение от PVD

Калхимик чтоле

тролль чтоли дохуя? дерни отсюда!

Добавлено через 33 секунды
пора бы уже удалить этот смайл, пихают куда надо и не надо.

I7oKeMoH · 02.07.2011, 23:27

Цитата:

Сообщение от Майкл

пора бы уже удалить этот смайл, пихают куда надо и не надо.

как дела?

02.07.2011, 09:21	#1
Shr00m$ter Talkers Junior Регистрация: 12.10.2010 Сообщений: 366 Сказал(а) спасибо: 1,728 Поблагодарили 91 раз(а) в 18 сообщениях	Help! Need assistance Народ, обращаюсь по следующему вопросу: очень нужен человек разбирающийся в неорганической химии на уровне выше школьного. Если таковые имеются, отписываемся здесь или в личку Заранее благодарю. __________________ "Google в помощь"©

02.07.2011, 17:23	#7
Mr.Dan знаешь что такое сядь ? Регистрация: 18.05.2009 Сообщений: 3,113 Сказал(а) спасибо: 1,116 Поблагодарили 12,409 раз(а) в 352 сообщениях	да будет это школоло-помощи тред __________________ @DanSakh

02.07.2011, 17:43	#8
Psychedelic Talkers Junior Регистрация: 30.07.2009 Сообщений: 1,659 Сказал(а) спасибо: 766 Поблагодарили 406 раз(а) в 29 сообщениях	озвучь свою проблему, может что-нибудь и вспомню __________________

02.07.2011, 21:04	#9
Shr00m$ter Talkers Junior Регистрация: 12.10.2010 Сообщений: 366 Сказал(а) спасибо: 1,728 Поблагодарили 91 раз(а) в 18 сообщениях	Вопрос скорее все таки по органике )) Во первых чем можно заменить Колбу кляйзена и дефлегматор вигре и проводил ли кто нибудь синтез фенамина... потому как в теории все понятно, а практически некоторые моменты заставляют задуматься ... __________________ "Google в помощь"©

02.07.2011, 21:14	#11
Roger Talkers Junior Регистрация: 05.03.2009 Сообщений: 1,843 Сказал(а) спасибо: 627 Поблагодарили 3,699 раз(а) в 336 сообщениях	Ну чё creator,поможишь пацику? __________________ Doom and Gloom

Сериальчики онлайн!
Общие правила форума/FAQ Правила оформления запросов/релизов Для правообладателей

02.07.2011, 09:37	#2
creator 亡羊の嘆 Регистрация: 22.03.2005 Сообщений: 4,168 Сказал(а) спасибо: 181 Поблагодарили 64 раз(а) в 22 сообщениях	Ну спрашивай. Я разбираюсь немного. Хотя много лет прошло.

02.07.2011, 09:40	#3
Antex Talkers Junior Регистрация: 18.02.2007 Сообщений: 373 Сказал(а) спасибо: 247 Поблагодарили 962 раз(а) в 28 сообщениях	для тех, кто не в курсе. Стас - учитель Химии

02.07.2011, 10:14	#5
Kanskuy Talkers Junior Регистрация: 30.05.2008 Сообщений: 1,638 Сказал(а) спасибо: 385 Поблагодарили 302 раз(а) в 58 сообщениях	У меня по химии 2.

02.07.2011, 10:27	#6
ESK Talkers Junior Регистрация: 12.11.2008 Сообщений: 263 Сказал(а) спасибо: 105 Поблагодарили 372 раз(а) в 39 сообщениях	Валяй, углубленное изучение, гораздо выше чем в обычных школах.

02.07.2011, 21:53	#17
PVD Talkers Junior Регистрация: 12.12.2009 Сообщений: 371 Сказал(а) спасибо: 158 Поблагодарили 152 раз(а) в 51 сообщениях	Калхимик чтоле __________________

02.07.2011, 23:07	#20
ESK Talkers Junior Регистрация: 12.11.2008 Сообщений: 263 Сказал(а) спасибо: 105 Поблагодарили 372 раз(а) в 39 сообщениях	Получение фенамина из фенилуксусной кислоты Через метилбензилкетон. 1. Получение 2-амино-1-фенилпропана. а) Из метилбензилкетона и формиата аммония. C6H5-CH2-C-CH3 + 2HCOONH4 -->C6H5-CH2-CH-CH3 + 2H2O+NH3+CO2 ¦ ¦ O NHCHO C6H5-CH2-CH-CH3 + H2O --> C6H5-CH2-CH-CH3 + HCOOH ¦ ¦ NHCHO NH2 Реактивы: Формиат аммония 250г Метилбензилкетон 160г Бензол 200мл Соляная кислота, конц. 150мл Едкий натр 150г Аппаратура: Колба Клайзена, с дефлегматором Вигре 500мл Холодильник Либиха Воронка делительная 500мл Холодильник обратный Колба круглодонная с длинным горлом 1л Колба перегонная 200мл Прибор для перегонки с водяным паром Колбы конические В колбу Клайзена емкостью 500мл с дефлегматором Вигре и термометром вместо капилляра, доходящим до дна колбы, поме- щают 250г (4моль) формиата аммония и 160г (1.2моль) метилбензилкетона. Смесь осторожно нагревают до образования 2-х слоев и начинают медленно перегонять. При температуре около 150С смесь становится однородной и начинает пениться. При этом отгоняются вода, аммиак и небольшое количество кетона. Когда температура жидкости поднимется до 185С, нагревание прерывают и от дистиллята отделяют кетон, который вновь заливают в колбу. Эта первая стадия реакции длится обычно около 4 часов. Затем меняют положение прибора, наклоняя колбу так, чтобы холодильник поднимался под некоторым углом вверх и служил в качестве обратного. Реакционную смесь нагревают 3 часа при 180-185С, затем охлаждают и после встряхивания с 200мл воды отделяют производное формамида, а водный раствор экстрагируют 60мл бензола. Отделенное масло объединяют с бензольным экстрактом и гидролизуют, кипятят со 150мл концентрированной соляной кислоты в колбе с обратным холодильником в течение 1 часа. Бензол отгоняют, а остаток нагревают еще 30 минут. Раствор охлаждают и экстрагируют 2 раза порциями по 25мл бензола для отделения непрореагировавшего кетона. Кислый раствор переносят в круглодонную колбу емкостью 1л, приспособленную для перегонки с водяным паром, осторожно приливают раствор 125г едкого натра в 250мл воды и амин перегоняют с водяным паром. Затем амин отделяют от водного слоя, последний извлекают бензолом, бензольный экстракт присоединяют к амину, сушат едким натром и после отгонки бензола перегоняют, собирая фракцию, кипящую при 202-203С. Предгон и отогнанный бензол встряхивают с соляной кислотой и кислый раствор вновь обрабатывают, как указано выше. Общий выход 2-амино-1-фенилпропана 81-94,5г (60-70. Дополения к данному методу: В делании фениламинопропана из кетона и формиата аммония есть фраза, что амин перегоняют с водяным паром ( после как защелачивают ). Если я вдруг принадлежу к обществу противников перегонки с ".$o-k, паром, Ты не одинок я тоже состою в этом обществе ! неужели нельзя амин экстрагировать бензолом или хлороформом, а затем отогнать расстворитель. Можно и нужно !!! Можно использовать бензол, толуол, ксилол, хлороформ, дихлорметан (любимый растворитель Шульгина) Многие экстрацией заменяют перегонку в вакууме ! (Препаративная органическая химия. Изд. 2-е. М.:Госхимиздат, 1964.-С.420) Опыт #4 Получение формиата аммония. HCOOH + NH3 R HCOONH4 В стакан на 200 мл, содержащий 100 мл муравьиной кислоты пропускался аммиак, который получался прикапыванием насыщенного раствора 150 г хлористого аммония к ~300 г гранулированного KOH. Аммиак осушают, пропуская его через колонку, заполненную щелочью. После пропускания всего аммиака расплав полученной соли затвердел, и его оставили на несколько дней в эксикаторе, заполненном NaOH и KOH 1:1. Выход 87.5 г формиата аммония. б) Из метилбензилкетона и формамида. В 250мл колбу загружаются по 100г метилбензилкетон и технический формамид (уд. в. 1.130 - 1.133 при 15С). Колба закрывается пробкой с двумя отверстиями - для термометра и для широкой отводной трубки, ведущей к холодильнику Либиха с присоединенным приемником. Нагреванием масляной бани поднимают температуру до 145С (внутри колбы), когда начинается выделение пузырьков газа. Далее за 2.5-3 часа температуру постепенно повышают до 180-185С при одновременной медленной отгонке воды с примесью кетона. Из дистиллята слой кетона (с помощью делительной воронки) переводят обратно в колбу, продолжают еще нагревание при 185-190С часа 34. Охлажденную реакционную массу переносят в делительную воронку, куда добавляют 15-20мл хлороформа (дихлорэтана, бензола) и 100млводы. Водный слой отбрасывают, а к слою хлороформа добавляют 200мл 40% серной кислоты. Гидролиз формамидного производного кетона проводится в колбе, соединенной с нисходящим холодильником, при нагревании на масляной бане до 90-95С, при которой большая часть хлороформа отгоняется, при постепенномподъеме температуры до 125С в течение 5-6 часов. Содержимое колбы переносят в делительную воронку и добавляют 100мл воды. Водный слой отделяют, и к нему присоединяют промывные воды. Высаливание амина производится кусками едкого натра. Отделяется маслянистый слой, который обезвоживают кусками едкого натра. Выход 50% теории, уд. вес 0.938 при 15С. (Магидсон О.Ю., Гаркуша Г.А. Синтез в-фенил-изопропил-амина (фенамина). Журнал общей химии, 1941, Т.11, Вып.4, С.339-343.) в) Из метилбензилкетона, аммиака и водорода под давлением. Нагревают в автоклаве до 50-55С 0.75кг (5.58мол) метилбензилкетона, 1.6кг (12.68мол) 12-15% раствора аммиака и 0.07кг никеля Ренея, накачивают водород до 3-5атм. и продолжают нагревание с перемешиванием 1 час при 60-65С, поддерживая давление 3-5атм. постоянным притоком водорода. После завершения процесса массу охлаждают до 25-30С, декантируют с катализатора и совместно с растворами от двух других загру- зок упаривают. Nстаток перегоняют в вакууме. Получают из трех загрузок 2.12кг (96 2-амино-1-фенилпропана.

02.07.2011, 23:10	#21
I7oKeMoH Talkers Junior Регистрация: 31.07.2009 Сообщений: 255 Сказал(а) спасибо: 554 Поблагодарили 245 раз(а) в 35 сообщениях	чувак пересмотрел бреакинг бэд __________________ Добрый