Ответ на открытое письмо о модернизации авторского права в РФ

[VanGog]

Взять, к примеру, Звездные Войны. Сколько книг и комиксов уже написано? И все до единого отстегивают Лукасу. причем, не хило.

[Boris The Blade]

Сообщение от VanGog

Ну, вообще-то да, это же его вселенная, а тот наживается на этом. Да и потом, на коком основании, кто-то будет писать, например, приквел на мое произведение?
Во-первых, я, как автор, имею право этого не хотеть.
Во-вторых, даже если я и не хочу, я сделаю вид, что хочу, но так и быть, за бабулички, дерзайте, ребята. Во всяком случае, это мой интеллектуальный труд. Может, я десять лет создавал уникальный образ, а потом какой-то умник из него пидараса сделает!

Тут ты не прав по всем, как говорится, статьям, ибо: вдруг автор нового произведения, основываясь на твоем, создаст действительно шедевр? Даже используя какие-то данные из твоей книги, человек создает свою историю, свой сюжет, т.е. привносит много своего. А если человек тупо перепишет твою историю, изменив n событий и имен - такого человека скорее общество осудит, цена его "трудам" - грош. Используя твое произведение, автор дает дань уважения твоим трудам, а если он отметит, что использовал твой материал?
Есть опен-соурс гайды, которые пишут много людей, добавляя и изменяя что-то, используя наработанное. Человеку-создателю (назовем его так) приятно, что он фигурирует, его имя на слуху.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от VanGog

Взять, к примеру, Звездные Войны. Сколько книг и комиксов уже написано? И все до единого отстегивают Лукасу. причем, не хило.

Это потому, что Лукас такой же скряга как и ты, я бы пустил в свободное плаванье свой труд, за оговоркой изначального авторства. Лукасу это ничего бы не стоило, деньги он заработал не малые и до комиксов и книг.

[WoLFy]

Сообщение от Boris The Blade

про пехова не слышал, а вот перумов точно должен.

а ну. перепутал : )
ранние произведения перумова вроде "эльфийского клинка" и "кольца тьмы"

[Boris The Blade]

Сообщение от WoLFy

а ну. перепутал : )
ранние произведения перумова вроде "эльфийского клинка" и "кольца тьмы"

Эта трилогия "Кольцо Тьмы": Эльфийский Клинок, Черное Копье и Адамант Хенны, все три книги основаны на произведение Властелин Колец, и первые две очень даже ничего.

Добавлено через 45 секунд
Это, кстати, хороший пример, спасибо : )

[WoLFy]

Сообщение от Boris The Blade

Эта трилогия "Кольцо Тьмы": Эльфийский Клинок, Черное Копье и Адамант Хенны, все три книги основаны на произведение Властелин Колец, и первые две очень даже ничего.

я лично читал у него толко мечи и дочь некроманта.
так что не силен =)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Boris The Blade

Это, кстати, хороший пример, спасибо : )

да не за что

[Boris The Blade]

Сообщение от WoLFy

я лично читал у него толко мечи и дочь некроманта.
так что не силен =)

Кстати, многое из его вселенной это обобщенные труды Толкина, и никого не ебет : )
Я читал почти всю серию, вот только дочь упустил, надо купить.

[VanGog]

Сообщение от Boris The Blade

Тут ты не прав по всем, как говорится, статьям, ибо: вдруг автор нового произведения, основываясь на твоем, создаст действительно шедевр? Даже используя какие-то данные из твоей книги, человек создает свою историю, свой сюжет, т.е. привносит много своего. А если человек тупо перепишет твою историю, изменив n событий и имен - такого человека скорее общество осудит, цена его "трудам" - грош. Используя твое произведение, автор дает дань уважения твоим трудам, а если он отметит, что использовал твой материал?
Есть опен-соурс гайды, которые пишут много людей, добавляя и изменяя что-то, используя наработанное. Человеку-создателю (назовем его так) приятно, что он фигурирует, его имя на слуху.

Добавлено через 1 минуту


Это потому, что Лукас такой же скряга как и ты, я бы пустил в свободное плаванье свой труд, за оговоркой изначального авторства. Лукасу это ничего бы не стоило, деньги он заработал не малые и до комиксов и книг.

У меня такое ощущение, что я общаюсь с сыном Рокфеллера или Прохорова.

Еще раз повторюсь - это мой интеллектуальный труд. Я трачу на него большую часть своей жизни, а кто-то пользуется этим. Он меняет моих персонажей, мои образы. Я сделаю ремонт, а какой-то Вася придет и по своему усмотрению устроит там перестановку. Ну это же смешно.
Как минимум, все должно оговариваться с автором оригинального произведения.

Да, я понимаю твои чувства, когда ты говоришь про шедевр, сделанный на базе чужих идей и образов. Пускай. Но как я узнаю, что это будет шедевр?! А если это будет полная лажа, которая подорвет мою репутацию, как автора? Как быть в этом случае?

[JC Denton]

Сообщение от VanGog

Еще раз повторюсь - это мой интеллектуальный труд. Я трачу на него большую часть своей жизни, а кто-то пользуется этим. Он меняет моих персонажей, мои образы. Я сделаю ремонт, а какой-то Вася придет и по своему усмотрению устроит там перестановку. Ну это же смешно.
Как минимум, все должно оговариваться с автором оригинального произведения.

ну вабщето суд встанет на твою сторону - если так внаглую, по-тупому украдено.. но обычно заимствуют с умом.. как пример Гарри Поттер и Таня-гротер

[Boris The Blade]

Сообщение от VanGog

У меня такое ощущение, что я общаюсь с сыном Рокфеллера или Прохорова.

Просто ты слишком меркантилен, Книги пишутся не ради денег, ради денег пишутся книжки.

Сообщение от VanGog

Еще раз повторюсь - это мой интеллектуальный труд. Я трачу на него большую часть своей жизни, а кто-то пользуется этим. Он меняет моих персонажей, мои образы.

Я нигде не говорил о замене, я говорил о расширении.

Сообщение от VanGog

Я сделаю ремонт, а какой-то Вася придет и по своему усмотрению устроит там перестановку. Ну это же смешно.
Как минимум, все должно оговариваться с автором оригинального произведения.

Абсолютно глупый пример, да и не по ситуации: если Вася сожжет все твои книги и напишет своего урода, тогда - да, по ситуации. Примеры хоть нормальные приводи, а?

Сообщение от VanGog

Да, я понимаю твои чувства, когда ты говоришь про шедевр, сделанный на базе чужих идей и образов. Пускай. Но как я узнаю, что это будет шедевр?! А если это будет полная лажа, которая подорвет мою репутацию, как автора? Как быть в этом случае?

Получается ты препятствуешь творчеству: "только мне", "только я". Если кто напишет "полную лажу", я уже сказал, спроса на говно не будет, или ты ориентируешь свои труды, как Донцова, на домохозяек? Тогда я сматываю удочки, ведь речь о труде, на который убита жизнь.

[VanGog]

Да и потом, кто мешает раздавать свои труды на право и налево совершенно бесплатно. Никто, вообще, не заставляет закреплять авторство. Хочешь быть дедом морозом - пожалуйста. Но зачем другим-то навязывать?
Я понимаю, что всякая грязь наживается на никчемных продуктах, но в этом случае снижение цен на лицензии, по моему мнению, могут решить проблему. Покупать будут только того, кто действительно выпустил стоящую вещь, и это будет приносить деньги. А ширпотреб просто станет не выгодно выпускать.

[Boris The Blade]

Сообщение от JC Denton

ну вабщето суд встанет на твою сторону - если так внаглую, по-тупому украдено.. но обычно заимствуют с умом.. как пример Гарри Поттер и Таня-гротер

Это к делу не относится, меня интересует мнение вангога, а не нашего гнилого законодательства.

[VanGog]

Сообщение от JC Denton

ну вабщето суд встанет на твою сторону - если так внаглую, по-тупому украдено.. но обычно заимствуют с умом.. как пример Гарри Поттер и Таня-гротер

А вот это огрехи нашего российского законодательства. Выпустись он в Европе, жизни бы не хватило штраф уплачивать

[Boris The Blade]

Сообщение от VanGog

Да и потом, кто мешает раздавать свои труды на право и налево совершенно бесплатно. Никто, вообще, не заставляет закреплять авторство. Хочешь быть дедом морозом - пожалуйста. Но зачем другим-то навязывать?
Я понимаю, что всякая грязь наживается на никчемных продуктах, но в этом случае снижение цен на лицензии, по моему мнению, могут решить проблему. Покупать будут только того, кто действительно выпустил стоящую вещь, и это будет приносить деньги. А ширпотреб просто станет не выгодно выпускать.

А кто говорит, что надо раздавать? Твой Лукас же наварился на своем труде?

[VanGog]

Сообщение от Boris The Blade

Просто ты слишком меркантилен, Книги пишутся не ради денег, ради денег пишутся книжки.

Ты прав, только не надо забывать про пирамиду потр****стей Маслоу.
Я *** когда пробьюсь с Сахалина в известные писательские круги, потому что там все куплено (как и везде). Опубликоваться практически невозможно (только за свои деньги). Поэтому я вынужден усиленно заниматься зарабатыванием денег. На это уйдет большая часть моей жизни, и большая часть моего потенциала никогда не раскроется, потому что мне некогда будет заниматься творчеством. Я благодарен тому, что хотяб Талкерс появился, и я хоть как-то могу пропихивать свои идеи через инет. И собираюсь заниматься этим дальше - у меня большие планы.

Но интеллектуальный труд, как и любой, должен хорошо оплачиваться. Писатель, программист, режиссер, музыкант должен получать много (именно много, а не кое как перебиваясь). Поскольку они - интеллектуальное наследие страны, если хочешь.
И пока я потом заработал деньги, написав произведение, а потом кто-то другой таким же потом расширил его и дополнил (сделал, по сути, свое оригинальное произведение) - это очень хорошо, но это утопия.
Пока мы будем корпеть, за это время, десятки тупоголовых графоманов выпустят десятки лажекопий. И заработают гораздо больше нас - чистосердечных писателей.

Добавлено через 2 минуты

Получается ты препятствуешь творчеству: "только мне", "только я". Если кто напишет "полную лажу", я уже сказал, спроса на говно не будет, или ты ориентируешь свои труды, как Донцова, на домохозяек? Тогда я сматываю удочки, ведь речь о труде, на который убита жизнь.

Спрос на говно будет, хотя бы потому, что люди, помня о замечательном оригинале, будут покупать это.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Boris The Blade

А кто говорит, что надо раздавать? Твой Лукас же наварился на своем труде?

Ты же говоришь, что все эти труды должны быть народодоступными

[Boris The Blade]

Сообщение от VanGog

Ты прав, только не надо забывать про пирамиду потр****стей Маслоу.
Я *** когда пробьюсь с Сахалина в известные писательские круги, потому что там все куплено (как и везде). Опубликоваться практически невозможно (только за свои деньги). Поэтому я вынужден усиленно заниматься зарабатыванием денег. На это уйдет большая часть моей жизни, и большая часть моего потенциала никогда не раскроется, потому что мне некогда будет заниматься творчеством.

Возьмем того же Перумова: он по специальности какой-то там биолог, уехал в штаты, чтобы зарабатывать, и в свободное время - пейсатель, оказывается, известный и неплохой. Тут вступает в силу то, что все из виду упускают, маскируясь за потр****стями: нельзя сесть на стул и писать гениальную вещь, тут как в музыке, нужно чтобы Постигло, а лежа не диване ничего не выйдет - Обломов уже написан. Я думаю, Перумов не единственный пример в России.

Сообщение от VanGog

Я благодарен тому, что хотяб Талкерс появился, и я хоть как-то могу пропихивать свои идеи через инет. И собираюсь заниматься этим дальше - у меня большие планы.

Я помню, когда сам занимался творчеством, был ресурс проза.ру, вроде ничего так на те времена.

Сообщение от VanGog

Но интеллектуальный труд, как и любой, должен хорошо оплачиваться. Писатель, программист, режиссер, музыкант должен получать много (именно много, а не кое как прибиваясь). Поскольку они - интеллектуальное наследие страны, если хочешь.

А я с этим и не спорю.

Сообщение от VanGog

И пока я потом заработал деньги, написав произведение, а потом кто-то другой таким же потом расширил его и дополнил (сделал, по сути, свое оригинальное произведение) - это очень хорошо, но это утопия.

Тебе же привели пример все того же Перумова? Думаешь сыновья Толкина влачат жалкое существование? : )

Сообщение от VanGog

Пока мы будем корпеть, за это время, десятки тупоголовых графоманов выпустят десятки лажекопий. И заработают гораздо больше нас - чистосердечных писателей.
...
Спрос на говно будет, хотя бы потому, что люди, помня о замечательном оригинале, будут покупать это.

В этом есть рациональное зерно, проблема не надумана, согласен. Ее надо решать. Но нынешние варианты решения не действуют - взглянуть хотя бы на те же патентные войны.

Сообщение от VanGog

Ты же говоришь, что все эти труды должны быть народодоступными

А это как-то противоречит тому, что автор получил деньги за свое произведение? Я не говорил, что после издания книги, автор идет лесом.

[VanGog]

Борис, ты можешь вкратце, типа подводя итоги, охарактеризовать свою позицию по днному вопросу. И пути следования, по твоему мнению.
А то я че-то уже сбился кто, о чем говорил, и что имел ввиду.

[Boris The Blade]

Сообщение от VanGog

Борис, ты можешь вкратце, типа подводя итоги, охарактеризовать свою позицию по днному вопросу. И пути следования, по твоему мнению.
А то я че-то уже сбился кто, о чем говорил, и что имел ввиду.

Автор (не только писатель) должен сам решить, как именно будет распространяться его продукт на рынке, кто и что может с ним делать. У нас есть твой вариант, когда автору должны платить деньги за использования его продукта, создания продуктов на его основе и так далее. Свободные лицензии позволят расширить этот диапазон: люди смогут публично использовать и расширять продукт. Но как мы видим, такие предложения не устраивают наших "интеллектуалов", им нужно продавать и получать профит, больше их ничего не интересует. На основе существующих законов издательские корпорации могут зарабатывать огромные состояния, практически не уделяя средств авторам или уделяя не столько, сколько те заслуживают, а что самое страшное - в этой войне страдают такие "серые" потребители, как я или кто-то из толпы. Напевая любимую мелодию, цитируя любимую книгу - теперь можно и штраф схлопотать. Не маразм ли? Мне не кажется, что снижение цен на лицензию кардинально изменит ситуацию. Их убивать надо.

[VanGog]

Сообщение от Boris The Blade

Автор (не только писатель) должен сам решить, как именно будет распространяться его продукт на рынке, кто и что может с ним делать. У нас есть твой вариант, когда автору должны платить деньги за использования его продукта, создания продуктов на его основе и так далее. Свободные лицензии позволят расширить этот диапазон: люди смогут публично использовать и расширять продукт. Но как мы видим, такие предложения не устраивают наших "интеллектуалов", им нужно продавать и получать профит, больше их ничего не интересует. На основе существующих законов издательские корпорации могут зарабатывать огромные состояния, практически не уделяя средств авторам или уделяя не столько, сколько те заслуживают, а что самое страшное - в этой войне страдают такие "серые" потребители, как я или кто-то из толпы. Напевая любимую мелодию, цитируя любимую книгу - теперь можно и штраф схлопотать. Не маразм ли? Мне не кажется, что снижение цен на лицензию кардинально изменит ситуацию. Их убивать надо.

А мне, кажется изменит. На продаже защищенных авторскими правами продуктов наживаются, как ты заметил, корпорации: издательства, киностудии, еще какие-нибудь центры и т.п. Если цена будет снижена до оптимального раземера (исходя из себистоимости), таким компаниям придется выпускать большее кол-во экземпляров, увеличить частоту издания новых произведений (им прсто придется печатать новых молодых авторов, к примеру, т.к. старые чисто физически не смогут удовлетворить эту потрбность)

[Boris The Blade]

Сообщение от VanGog

А мне, кажется изменит. На продаже защищенных авторскими правами продуктов наживаются, как ты заметил, корпорации: издательства, киностудии, еще какие-нибудь центры и т.п. Если цена будет снижена до оптимального раземера (исходя из себистоимости), таким компаниям придется выпускать большее кол-во экземпляров, увеличить частоту издания новых произведений (им прсто придется печатать новых молодых авторов, к примеру, т.к. старые чисто физически не смогут удовлетворить эту потрбность)

Голь на выдумки хитра. Законодательство всегда меняется в "нужную" сторону: придумают какой-нибудь хитрый способ получения денег. Вообще, как ты сказал - утопия, вот только не про то сказал, утопия - это твой вариант, мой вариант, любой другой вариант, противоречащий действительности выбивания бабла.

[VanGog]

Сообщение от Boris The Blade

Голь на выдумки хитра. Законодательство всегда меняется в "нужную" сторону: придумают какой-нибудь хитрый способ получения денег. Вообще, как ты сказал - утопия, вот только не про то сказал, утопия - это твой вариант, мой вариант, любой другой вариант, противоречащий действительности выбивания бабла.

Тогда получается и твой и мой вариант - утопия, поскольку в обоих случаях краеугольным камнем становится исполнение законодательства.

[Boris The Blade]

Сообщение от VanGog

Тогда получается и твой и мой вариант - утопия, поскольку в обоих случаях краеугольным камнем становится исполнение законодательства.

Сообщение от Boris The Blade

Голь на выдумки хитра. Законодательство всегда меняется в "нужную" сторону: придумают какой-нибудь хитрый способ получения денег. Вообще, как ты сказал - утопия, вот только не про то сказал, утопия - это твой вариант, мой вариант, любой другой вариант, противоречащий действительности выбивания бабла.

То ли утки высоко летали, то ли мы собаку низко подкидывали...

[nirnroot]

Сообщение от VanGog

Если цена будет снижена до оптимального раземера (исходя из себистоимости), таким компаниям придется выпускать большее кол-во экземпляров, увеличить частоту издания новых произведений (им прсто придется печатать новых молодых авторов, к примеру, т.к. старые чисто физически не смогут удовлетворить эту потрбность)

Цена на литературу и вообще н произведения интеллектуального труда не может исходить из себестоимости производства. Это как платить за строчки кода.
Race condition и Д.Донцова как средств увеличения количества экземпляров. В моей библиотеке??? No way.
Насколько бы вы меньше узнали, посмотрели, послушали, если бы тут на талкерсах многое было бы не нахаляву? Платили бы? Эм, ну, тут даже добровольно предложили собрать (заплатить) за новый сервер для нас самих (а не авторам произведения на пиво) и что? Никогда бы вы столько ен смогли заплатить. Как следствие - нас пытаются ограничить в развитии за счет увеличения цен на информацию.

[WoLFy]

на самом деле молодых авторов печатают.
взять тот же сталкер.
просто в массе своей они ничем не блещут.

[VanGog]

Сообщение от WoLFy

на самом деле молодых авторов печатают.
взять тот же сталкер.
просто в массе своей они ничем не блещут.

Что это значит? Какой сталкер ты имеешь ввиду? По мотивам игры? Так там полно матерых писак

[Boris The Blade]

Сообщение от WoLFy

просто в массе своей они ничем не блещут.

Вынужден согласиться с этой грустной констатацией факта.