Фотоаппараты, или зачем "зеркалкам" нужны зеркала.

[creator]

Сообщение от Jam

Ну и так понятно что ты вообще ничего не понял.

это ты не понял
зеркальная схема фотоаппарата – это пленочный атавизм, который возник не от хорошей жизни.
и сейчас тенденция идет к тому, что от этого атавизма начинают потихоньку отказываться.
конечно, пока это еще слабо заметно, но вполне может быть, что через пять лет мы забудем что такое "зеркалки"

[The.one]

Сообщение от creator

пока это еще слабо заметно, но вполне может быть, что через пять лет мы забудем что такое "зеркалки"

вобще, насколько я понимаю, в цифровой фотографии сначала появилась беззеркальная схема, цифрозеркалки появились позже

[creator]

по теме:
Цитата со страницы http://www.photohistory.ru/RF-1.html

Что нам дает уменьшение рабочего отрезка (в среднем 28-29мм) в дальномерных камерах по сравнению с зеркальными фотоаппаратами (в среднем 45-46мм)? Во-первых, упрощение конструкции как оптики, так и камеры; облегчение их веса и уменьшение размера, и, как следствие, повышение их надежности и долговечности. Но есть и еще один немаловажный аспект, о котором, почему-то, мало кто задумывается. Представьте себе некий широкоугольник с фокусным расстоянием, например, в 20мм. Если в зеркальной камере мы имеем рабочий отрезок в 46 мм, то на какие ухищрения должны идти конструкторы оптики, чтобы компенсировать такое расстояние от плоскости пленки до задней оправы объектива. В то же время в дальномерных камерах с этим нет никаких проблем. Не здесь ли кроется причина того, что дальномерная оптика имеет свой особый рисунок, с моей точки зрения лучше передающий объем, пространство и пластику, чем оптика для зеркальных камер.

[creator]

Сообщение от The.one

вобще, насколько я понимаю, в цифровой фотографии сначала появилась беззеркальная схема, цифрозеркалки появились позже

угу.
вот недостатки зеркалок:

В то же время механизм подъёма зеркала удорожает камеру, снижает её надёжность, а также вызывает вибрацию и расфокусировку камеры в момент съёмки из-за необходимости крайне быстро перемещать массивное зеркало. В некоторых ранних моделях цифровых фотоаппаратов SLR (например, Olympus E-10) с целью экономии и для устранения колебаний использовалось полупрозрачное неподвижное зеркало, однако такая схема заметно снижает светосилу оптической системы камеры.
Необходимость наличия места под поворотное зеркало вынуждает применять объективы с достаточно большим задним отрезком, что сужает разнообразие схем объективов для зеркальных камер.

Больший физический размер матриц применяемых в DSLR, а также применение светосильных объективов, позволяют добиться малой глубины резко изображаемого пространства (ГРИП) и сделать удобным контроль над ним. Малая ГРИП позволяет, например, при съёмке портрета сделать акцент на лицо, а задний план сделать более размытым, чтобы он не отвлекал внимание зрителя.
С другой стороны, сравнительно малая ГРИП у зеркальных камер, может быть серьезным недостатком при репортажной съемке. Необходимость менять объективы также создает неудобства.

[LcD]

йа как полчитал..понял толку мало..и сделано сие для профи.ну или для тех у каво бабла дафига трать нихачу =\

[creator]

Сообщение от LcD

йа как полчитал..понял толку мало..и сделано сие для профи.ну или для тех у каво бабла дафига трать нихачу =\

да у лейки тоже есть куча недостатков. корпус и стекло немецкое, а начинка китайская (кроме панасоников для внутреннего рынка японии). ждем ответа никона-кэнона

[creator]

вот, кстати фотки Leica M8: http://www.kamberphoto.com/
Джем, что скажешь об этой "мыльнице"?

[Jam]

Сообщение от creator

вот, кстати фотки Leica M8: http://www.kamberphoto.com/
Джем, что скажешь об этой "мыльнице"?

У нас наверно разные понятия о мыльницах.
Экранчик у M8 только для того чтобы посмотреть отснятый кадр.
А в остальном это та же самая зеркалка, утрируя конечно.
И вообще это совсем другой класс камер, дальномерные.
Ты сначала опеределись о каком сегменте речь, чтобы мы не бегали по футбольному полю в поисках мяча, и чётко сформулируй свой вопрос.
В этом топе вы затронули почти все сегменты, слава богу что ещё цифровые задники не упомянули и средний формат, вообще каша получилась бы.

Скажи, ты реально хотел получить ответ именно на этом форуме?
На сахкоме можно было задать этот вопрос, чиста ради поржать, и народу поболя там обитает и фотографёров масса

[creator]

Сообщение от Jam

У нас наверно разные понятия о мыльницах.
Экранчик у M8 только для того чтобы посмотреть отснятый кадр.
А в остальном это та же самая зеркалка, утрируя конечно.
И вообще это совсем другой класс камер, дальномерные.
Ты сначала опеределись о каком сегменте речь, чтобы мы не бегали по футбольному полю в поисках мяча, и чётко сформулируй свой вопрос.
В этом топе вы затронули почти все сегменты, слава богу что ещё цифровые задники не упомянули и средний формат, вообще каша получилась бы.

Скажи, ты реально хотел получить ответ именно на этом форуме?
На сахкоме можно было задать этот вопрос, чиста ради поржать, и народу поболя там обитает и фотографёров масса

Истину ищу, истину
на счет сахкома - хорошая шутка. оценил
а вообще рулит широкий формат, а все остальное мыльницы (пусть даже и с зеркалами) http://prograf.ru/large_format.html

[Gordon01]

Ты печатаешь на банеры 5:4 метра?

[creator]

Сообщение от Gordon01

Ты печатаешь на банеры 5:4 метра?

причем тут банеры?
если честно, то мне хватило бы дальномерки. т.е. чтоб была хорошая оптика, ручная регулировка.
покупать зеркалку для этого – это лишнее на мой взгляд.

[Gordon01]

ncd40 стоит 14-15к (конечно в адекватных магазинах, к которым орбита не относится).
Это ТАКИЕ УЖ ОГРОМНЫЕ бабки?

[creator]

Сообщение от Gordon01

ncd40 стоит 14-15к (конечно в адекватных магазинах, к которым орбита не относится).
Это ТАКИЕ УЖ ОГРОМНЫЕ бабки?

что такое ncd40?

[JC Denton]

Сообщение от creator

что такое ncd40?

думаю речь о Nikon D40 Kit

Общее число пикселов 6.24 млн

Кроп-фактор 1.5

Тип видоискателя зеркальный (TTL)

Тип карт памяти SD, SDHC

Размер 126x94x64 мм

Физический размер матрицы 23.7 x 15.6 мм

Ручная настройка выдержки и диафрагмы есть

ЖК-экран 230000 пикселов, 2.50 дюйм.

Запись видео нет

Вес 475 г (без элементов питания), 522 г (с элементами питания)

[creator]

этот никан в карман куртки влезет?
нафига мне таскать с ним кофр с кучей говна внутри?
только не надо опять начинать:
"хочешь компактности - покупай мыльницу"
у мыльниц херовые объективы и дешевые матрицы. и ограниченные ручные настройки. вариант не катит.
если и зеркалку, то тогда мелкий олимпус с блином

[G4ou1]

Зеркало больше подходит для творчества... это связанно с технологическими возможностями самых камер, в том числе и регулировкой зеркала, возможностей и широты выбора объективов и др.. т.е дает больший контроль над процессом фото-съемки. Соглашусь с автором, есть свои недостатки зеркалок (например хотябы тот же вес и размер, что сказывается на удобстве), однако это тоже самое что сравнивать кислое и сладкое.. кто что предпочитает, и в каком жанре снимает от того его выбор и падает на ту или иную камеру..

[Gordon01]

мла, фотай на мобильник, ты хочешь качества зеркалок весом 100г и размером 5х5х2 мм ?
Знаешь, есть решение, встрой в мозг записывающее устройство и фотай сразу мозгом.

осиль наконец: http://www.kenrockwell.com/tech/recommended-cameras.htm
там всё написано

[creator]

Сообщение от Gordon01

мла, фотай на мобильник, ты хочешь качества зеркалок весом 100г и размером 5х5х2 мм ?
Знаешь, есть решение, встрой в мозг записывающее устройство и фотай сразу мозгом.

что же ты такой нервный то? вот как раз то что мне нужно: http://www.dpreview.com/news/0807/08...nasoniclx3.asp (японский аналог лейки, кстати, но дешевле. оптика лейковская).
правда у нас (в России) стоит 18 штук. в Японии думаю дешевле.

Сообщение от Gordon01

осиль наконец: http://www.kenrockwell.com/tech/recommended-cameras.htm
там всё написано

спасибо конечно, но что мне там читать, чего я не знаю? ничего нового.

[creator]

Сообщение от G4ou1

Зеркало больше подходит для творчества... это связанно с технологическими возможностями самых камер, в том числе и регулировкой зеркала, возможностей и широты выбора объективов и др.. т.е дает больший контроль над процессом фото-съемки. Соглашусь с автором, есть свои недостатки зеркалок (например хотябы тот же вес и размер, что сказывается на удобстве), однако это тоже самое что сравнивать кислое и сладкое.. кто что предпочитает, и в каком жанре снимает от того его выбор и падает на ту или иную камеру..

да-да... просто я в детстве на пленочные снимал. на той же смене8М оптика была в разы лучше, чем на нынешних мыльницах за 10 тыс. (только вот зума небыло и объективчик не сменишь). но ФЭД был просто конфеткой, современных цифровых аналогов нету, к сожалению.
творчество зеркалок мне особо не нужно.
просто нужно хорошее качество в тех пределах к которым я привык.
можно как вариант взять мелкую зеркалку (Olympus E-420 и к ниму "блин" - в карман влезет), но легкие зеркалки имеют существенный минус – это "отдача" от зеркала.

[Jam]

Сообщение от creator

японский аналог лейки, кстати, но дешевле. оптика лейковская). правда у нас (в России) стоит 18 штук. в Японии думаю дешевле.

Настоящая Лейковская оптика стоит от пары килобаксов и выше.
Тоже самое как Carl Zeis на фотиках Sony за 5 тысяч рублей.
А если серьёзно, если хочешь хороший компакт - подожди пару лет, я думаю фотогиганты покажут что-нибудь хорошее и небольшое с качеством "зеркалок", наврядли, но я тоже в это верю.

А сейчас можно взять что-нибудь такое посредственное, но лучшее из того что есть на рынке. Тот же Lumix, если у него картинка такая же как у M8 - то почему бы и нет?

Я в качестве походного варианта приобрёл сейчас Nikon P5100, он мне встал в 9 тысяч рублей что практически не сильно бьёт по карману, а качество меня очень радует. Если не побрезгуешь моим сайтом, то примеры этой мыльницы можно глянуть здесь:

http://jam3000.livejournal.com/tag/holmsk

P.S. и в дополнение, чтобы получить хорошую картинку - должна быть большая матрица, на сегодняшний день пока другого не придумали. А раз большая матрица - то и корпус под неё тоже будет не маленьким. Sony попытались со своей R1 залезть в эту нишу, но ничего не получилось, матрица хоть и от зеркалки, а картинка просто гамно.
Но я соглашусь с тобой что лет через 5 появится что-то новое и революционное, нужно только подождать.

[Urik]

Даяхз. У меня наверное слишком децкие представления о фотоаппаратах, но снимает не камера, а фотограф.

Все просто до безобразия.
Если ты не собираешся зарабатывать фотографией деньги. не собираешься делать фотокарточки для фотобанков, типографий и рекламных контор, то тебе не нужны зеркалки стоимостью от 1500$ с 20 мегапиксельными приставками к ним, объективами, вспышками и прочими выебонами.

Покупайте недорогую цифру и снимай тысячи миллионов кадров. Учитесь. Когда наметится явный переход кол-ва в качество, и ты почувствуешь что дешевая говно-цифра ограничивает твои возможности, можно брать зеркалку.

[creator]

Сообщение от Jam

P.S. и в дополнение, чтобы получить хорошую картинку - должна быть большая матрица, на сегодняшний день пока другого не придумали. А раз большая матрица - то и корпус под неё тоже будет не маленьким. Sony попытались со своей R1 залезть в эту нишу, но ничего не получилось, матрица хоть и от зеркалки, а картинка просто гамно.
Но я соглашусь с тобой что лет через 5 появится что-то новое и революционное, нужно только подождать.

вот еще один аналог м8 (мне правда панасоник больше нравиться по характеристикам): http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/
слева матрица зеркалки, в центре м8 (и аналоги), справа обычная мыльница. я считаю что для кармана нормальный вариант.
конечно, для ночи шумов больше, если сравнивать с зеркалками, но для дня очень хорошо.
p.s. ну не только матрица должна быть хорошая, но и оптика к ней.

[creator]

Сообщение от Urik

Даяхз. У меня наверное слишком децкие представления о фотоаппаратах, но снимает не камера, а фотограф.

Все просто до безобразия.
Если ты не собираешся зарабатывать фотографией деньги. не собираешься делать фотокарточки для фотобанков, типографий и рекламных контор, то тебе не нужны зеркалки стоимостью от 1500$ с 20 мегапиксельными приставками к ним, объективами, вспышками и прочими выебонами.

Покупайте недорогую цифру и снимай тысячи миллионов кадров. Учитесь. Когда наметится явный переход кол-ва в качество, и ты почувствуешь что дешевая говно-цифра ограничивает твои возможности, можно брать зеркалку.

ага. фотограф.
вон чувак снимает мыльницей (m8) http://www.kamberphoto.com/
причем он ее даже не покупал. на работе выдали (3ю. предыдущие две угробил, сцуко).
журналист в нью-йорк таймс, вроде.
это я к тому, чтоб зарабатывать на фотках – не обязательно иметь зеркалки
недорогая цифра у меня есть – говно.
вот пример http://photos.sakhalin.name/?photo=25797
но зеркалку все равно не хочу брать. ну если только Olympus E-420 из-за компактности, если не решусь на Panasonic Lumix DMC-LX3. как второй фотоаппарат, я бы взял какую-нибудь стрелялку для вылазок на природу. чтоб зум был 18х (типа как у Drew).
но это бывает так редко, что в этом маленькая необходимость, вторичная.

[creator]

хотя вру. он там в пленке снимает, но тоже на лейку

[Naxrena_mne_nic]

Сообщение от LcD

creator
дафига етих."фотографоф" видел...на мой взгляд у них нихатает своих ..природой данных сантиметров и они компенсируют это длинной своево фотика..хат хз мб йа ошыбайусь..
кстати когда ети "особи" сталкиваются..они обьзательно начинайуд крутить пальцами и залечивать што у них линза круче..и што не маловажно дороже в 10 раз!
карчое..панты.
йа на алимпус 2005 года выпуска фотки делайу луче этих ушлепкоф.

ты зайоп, у тя на все падобные атветы, байанишь уже О_О
лутшеп новае чонеть придумал