Южно-Сахалинск. История.

[creator]

Сообщение от GRIG

skip

+1 карму, все по сути.

просто некоторые излишне любят идеализировать прошлое. не такое уж оно и безоблачное.

[Ironheart]

Сообщение от GRIG

Еще раз прочитай, что ты написал.
Перечмслил все те же пять каменных зданий.
но вокруг стояли одни фанзы из деревянно-засыпные , которые уже окончательно сгнили в середине 50 годов.
а знаешь ли ты, что в Тоёхаре смрад стоял немыслимый круглый год. Но смрад этот был интересный - сивухи. В городе было около десяти заводов сакэ ( ну четыре десятка питейных заведений надо было чем-то снабжать). К 45 их осталость шесть. сакэ делалось не с риса, а с местного овса. Никаких очистных и пр на этих заводах не стояло. Кстати, самый крупный из них (здание) сохранилось до сих пор - это неработающий сейчас ликеро-водочный завод по Ленина.
Ну еще можем вспомнить, что все леса и наполовину сопки в Карафуто были полностью лишены деревьев ( вырубка велась самым зверским способом) к середине 20 годов. Поэтому в 30 пришлось ввести драконвские штрафы за незаконную вырубку и вкладывать большие средства в посадку новых. Но к сороковым посадка прекратилась. Уже знали, что скоро отсюда уйдут. Да что я рассказываю тут - задись за перво- и второ- источники и изучай.
И узнай заодно, когда начали строить дороги с твердым покрытием, прежде чем писать, то что здесь выше.
Ну а благодаря унылым зданиям большинство горожан получили благоустроенное жилье.

А теперь посмотрим на наше сегодняшнее настоящее - 80 процентов комм. фонда изветшало, 30 процентов жилого фонда ветхого, остальные дома либо построены с нарушением норм строительства (12, 13,14мк) либо пережитки 50-60. Дороги в жутком состоянии за исключением федеральной трассы. Проектов развития города нет. Смрад по утрам стоит жуткий - что от тэц что от автомобилей который привысили все мыслимые количество, хотя при японцах строительство производст как раз было намеченно с учетом розы ветров. Сопки и склоны - хочу заметить что деревья в японский период пострадали от пожаров и насекомых, в большей мере чем от заводов. Хотя и это верно, ну а сейчас? вырубок меньше но и производства по соотношению с тем периодом в упадке. Населения на всем острове почти столько же сколько при японцах. Развитие острова идет? Практически нет. + давай не будем забывать что мы говорим о периоде когда за 20 !!! лет японцы достигли того до чего мы дойти сейчас не можем...

Вот как то так в защиту того периода. Но выше хорошо написал.

[Urik]

Сообщение от Ironheart

А теперь посмотрим на наше сегодняшнее настоящее - 80 процентов комм. фонда изветшало, 30 процентов жилого фонда ветхого, остальные дома либо построены с нарушением норм строительства (12, 13,14мк) либо пережитки 50-60. Дороги в жутком состоянии за исключением федеральной трассы. Проектов развития города нет. Населения на всем острове почти столько же сколько при японцах. Развитие острова идет? Практически нет. + давай не будем забывать что мы говорим о периоде когда за 20 !!! лет японцы достигли того до чего мы дойти сейчас не можем...

Я не понял чего тут такого достигли японцы 80-90 лет назад?
У них тоже был один из самых крупных заводов по сжижению природного газа в мире где-то во Владимировке спрятанный??

Ps. куплю очень дешего 3-комн. квартирку в 14-м мкр. с нарушенными нормами строительства.

[Ironheart]

Сообщение от Urik

Я не понял чего тут такого достигли японцы 80-90 лет назад?
У них тоже был один из самых крупных заводов по сжижению природного газа в мире где-то во Владимировке спрятанный??

Ps. куплю очень дешего 3-комн. квартирку в 14-м мкр. с нарушенными нормами строительства.

Они фактически построили и самые крупные города юга сахалина, построили производства, провели телефон и телеграф, занимались чем только можно..
P.s. Приму в дар ветхое жилье 2 км в Черемушках =)

[GRIG]

Я еще раз повторю : Да строили. Но то, что они строили, было для своего времени, мягко говоря, на низком технологическом уровне, кроме двух шахт и двух ЦБЗ. Капитальных вложений со стороны государства в остров было очень мало, фактически он был отдан на откуп нескольким крупным компаниям в главных отраслях - уголь и лес, а те известно как хозяйничают, да и о "социальной ответственности бизнеса" тогда и слыхом не слыхивали.
Главноя причина подобных "ностальгически-романтических" взглядов на прошлое одна и та же - "вот раньше было хорошо, а сейчас..." . Все это мне кажется очень смешным и указывает в первую очередь на то, что уровень исторического образования крайне низок и не формирует у учащихся осмысленного понимания исторического процесса ( об этом я, преподаватель-историк уж могу объективно заявить).

[The.one]

Сообщение от GRIG

Я еще раз повторю : Да строили. Но то, что они строили, было для своего времени, мягко говоря, на низком технологическом уровне, кроме двух шахт и двух ЦБЗ. Капитальных вложений со стороны государства в остров было очень мало, фактически он был отдан на откуп нескольким крупным компаниям в главных отраслях - уголь и лес, а те известно как хозяйничают, да и о "социальной ответственности бизнеса" тогда и слыхом не слыхивали.
Главноя причина подобных "ностальгически-романтических" взглядов на прошлое одна и та же - "вот раньше было хорошо, а сейчас..." . Все это мне кажется очень смешным и указывает в первую очередь на то, что уровень исторического образования крайне низок и не формирует у учащихся осмысленного понимания исторического процесса ( об этом я, преподаватель-историк уж могу объективно заявить).

раньше сахар был слаще, воздух чище, а деуки краше, да

[creator]

Сообщение от GRIG

Главноя причина подобных "ностальгически-романтических" взглядов на прошлое одна и та же - "вот раньше было хорошо, а сейчас..." .

Соглашусь.
Это перманентное явление. Главным образом связанное с особенностями функционирование нашего мозга – идеализирование прошлого(положительные аспекты запоминаются и вспоминаются лучше, чем плохие).
приведу несколько цитат:

Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков.
Сократ, 5 век до нашей эры

Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержана, просто ужасна.
Гесиод, 8 век до нашей эры

Наш мир достиг критической стадии. Дети уже больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек.
Египтский жрец, 2000 лет до нашей эры

Эта молодежь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
Обнаружено на глиняном горшке возрастом более 3000 лет

Ничего плохого, в идеализировании прошлого для личности/психики (а значит и выживания вида) – нет. Наоборот, это очень хорошо и позволяет не взирая на ошибки стремиться вперед.

[Urik]

А Креатор-то оказывается идеалист!

[GRIG]

Совершенно согласен что: "Ничего плохого, в идеализировании прошлого для личности/психики (а значит и выживания вида) – нет. Наоборот, это очень хорошо и позволяет не взирая на ошибки стремиться вперед." особенно для юношества со свойственным ему максимализмом и поисками истины.
Но плохо, когда идеализируя один фрагмент, забывают о других, не менее важных и достойных. касаемо сахалина, я считаю, что период с 1945 по 1980-е более важный и существенный , касаемо и трудовых свершений обычных рабочих людей, так и по их значению для современности. вот мы сейчас гордимся шельфовыми проектами и пр, но мало кто знает, что вся геологоразведка шельфа и даже ТЭО добычи углеводородов и проэкт газо-нефтепровода как на материк так и к портам, был разработан в 70-х начале 80-х. Экспатам даже в дело разведки и вкладываться не пришлось. Прошлое. как и действительность, намного многоцветней и красочней, чем порой их желают показать.

[creator]

Сообщение от Urik

А Креатор-то оказывается идеалист!

кто не без греха?

[creator]

Сообщение от GRIG

вот мы сейчас гордимся шельфовыми проектами и пр, но мало кто знает, что вся геологоразведка шельфа и даже ТЭО добычи углеводородов и проэкт газо-нефтепровода как на материк так и к портам, был разработан в 70-х начале 80-х. Экспатам даже в дело разведки и вкладываться не пришлось. Прошлое. как и действительность, намного многоцветней и красочней, чем порой их желают показать.

разведка – это да... помню, в детстве общался с водолазом, который работал на геологоразведовательной буровой платформе. рассказывал мне про сложности своего труда, барокамеры и пр.
именно тогда и закалывалась основа нашего сегодняшнего будущего, а не во времена японцев.

[ImWizard]

гориго и григ - два юзера, чьи посты читаю с удовольствием

[AK-47]

Уважаемые форумчане, надпись на плите Одзи очистил от заливки Кутелёв Артур Викторович. Трудился несколько вечеров.