Жилищный вопрос - всё посерьёзному.

[gorigo]

От себя: назрела острая проблема приобретения жилья для сына. Предыдущие попытки приобрести жилье были убиты государством 1998 году (дефолт) и местными сахалинскими правителями (развал банка СахВест). Т.е. к этой задаче подошел с пусть не полным, но нулем. И вот в поисках всяко-разной информации наткнулся на нижеприведенную статью. Не стал бы постить, но у нас на форуме много молодых людей именно такого возраста, когда квартирный вопрос является решающим. Как всегда - чутка скорректировал (в статье оперировали московскими квартирами), чутка сократил.

---------------------------------------------------------------------------



У человека есть 3 базовые физиологические потр****сти, без которых он не протянет: еда, одежда, кров. Отраву какую-нибудь можно купить везде и практически любому, Фуфайку тоже. Остановимся на жилье, на его цене и доступности. Как его можно приобрести?
1) Скопить на зарплате
2) Взять ипотеку-кредит
3) Купить с доходов от личного бизнеса
4) Встать в очередь на жилье от властей.
5) Украсть деньги
6) Отобрать чужое жильё

По второму пункту я даже писать ничего не буду, кредит-ипотека в 20% реальных годовых идёт лесом, и ни один человек в уме не будет брать под такие проценты крупные суммы. Кто-то успел взять по меньшим процентам, но это в прошлом, мы же прикидываем, что там у нас в будущем и как жить сейчас.

По третьему пункту. Каков % успешных коммерсантов у нас? Здесь основной вопрос – может ли человек начать свой бизнес в нынешних условиях. Без стартового капитала хоть какого-то, без умения лавировать, давать взятки, воровать, откатывать и иметь связи – раскрутиться очень сложно. Т.е. позволить себе купить жильё с доходов от своего личного бизнеса могут очень немногие.

Об очереди на жильё я мало что знаю.

Так или иначе, для подавляющего большинства населения источник доходов – зарплата. Сколько надо зарабатывать денег, чтобы купить, например, двушку? Посчитаем. Съём квартиры – не самой свинской однушки, но и не нормальной – 20 тысяч в месяц. 5 тыс. уходит на коммуналку, транспорт, телефоны и т.д. Семья из 3-х человек в среднем, опять же, по моим ощущениям, при самой скромной и серой жизни тратит 20-25 тысяч на проживание (еда, одежда, садик-школа, один раз в год съездить куда-нибудь и т.п.). Т.е. 50тысяч – это самый что ни на есть бросовый нищенский прожиточный минимум на троих.

Вот и считаем. Если человек хочет накопить на квартиру, скажем, за 3 года, то он должен откладывать по миллиону в год. Т.е. по 100 тыс. руб. в месяц, +/-. Т.е. зарабатывать 150 тыс. в месяц. Это самый минимум. При любых тратах в виде поездок, машины, похорон и болезней этот срок увеличивается. В реальной жизни, чтобы накопить эти самые миллионы, надо пахать n лет жизни при зарплате в 150 тысяч в месяц. Как много у нас таких зарплат? Не берусь подсчитать, но 5 тыс.долларов в месяц явно не средняя планка даже для планктона.

Вывод простой – для человека на зарплате купить жильё нереально. Либо надо пожертвовать 10 -20 лет на накопление, экономя на всём, отказывая себе и близким во всём. Т.е. как раз возраст 25-40 – самый продуктивный, творческий — улетает коту под хвост. Люди пашут, как проклятые, только на выживание и на мечту о жилье.



Следствия невозможности купить жильё:
1) Демография в ноль. Кто хочет жить десятилетиями на съемных однушках с детьми? Отказ от детей.
2) Распад семей или просто отказ от создания семьи
3) Апатия, депрессии, пьянство, наркомания, самоубийства
4) Эмиграция
5) Ощущение временности во всем и как следствие полное наплевательство на социум и государство (сегодня тебя выгонит из квартиры арендодатель, завтра безработица сделает тебя бомжом)
6) Отказ от развития в личном плане (научном, творческом, профессиональном)
7) Классовая ненависть
8) Рост преступности

Т.е. слабый сразу умрет, умный и энергичный уедет, стойкие будут мучиться и медленно умирать в борьбе за выживание, чтобы к 40 купить квартиру и начать болеть или сдохнуть от инфарктов.
У молодых не видно никаких перспектив. Будущего нет. Миллионы не рожденных детей, сотни тысяч покалеченных судеб.
Как только люди начинают как-то поднимать голову, осматриваться, пытаться наладить что-то в жизни, расти, что-то ПОМЕНЯТЬ в стране, всё это на корню рубят очень чётко и просто – заставляют гробить жизнь на обеспечение сугубо физиологических потр****стей.

Самое ироничное, что те, кто зарабатывает сейчас 150-200 тыс. руб. и откладывают на жильё, по уровню своего существования живут также и даже хуже, чем те, кто зарабатывает, скажем, 20-30, но у кого есть квартира. Этот парадокс ещё больше сказывается на моральном состоянии людей.

Т.е. доступность жилья и цены на него – это основной манипулятор, рычаг управления населением и главный инструмент геноцида. Самый умный, простой и эффективный метод уничтожения. Ещё в британских колониях заметили, что стоило только туземцев лишить земли, жилья, как они вымирали, просто теряли волю к жизни. Их даже стрелять не надо было. Отъём земли становился одним из весомых инструментов колонизации.

Эмиграция. "C 1991 по 1996 год, в самый разгар постперестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек".



Решить проблему можно.
1) Отменить вообще % на ипотеку или сделать его минимальным (до 5% ).
2) Сократить цепочку строитель-покупатель, ликвидировав целый слой паразитов.
3) Создать систему, при которой работа есть не только в 2-3 городах в стране.

Государство этого не делает. Ибо в доле, как минимум. Либо не хочет ничего делать по другим причинам.Какие шансы, что семья сможет купить жильё? Сменится власть? Да вряд ли. Люди станут зарабатывать вдруг не 150, а 300? Вряд ли. Станет легко вести свой бизнес? Тоже что-то не похоже. Мне кажется, что будут уезжать всё больше, а здесь ожесточаться всё больше.

Любая власть, которая позволит людям возможность хотя бы приобретать жильё, как мне кажется, обеспечит себе сразу базу навсегда. Отсутствие жилья – главный тормоз развития страны. Будет жильё у людей — будет тогда и демографический бум, и не надо будет завозить миллионы мигрантов, и будут учёные работать и выдумывать нанотехнологии, и будет реальная модернизация в стране, а не дутая, и дороги отстроят, и дураков пристыдят, и пить не будет народ, и бизнесом займётся, и рабочие места будет создавать. Будет жильё — будет ресурс, который можно будет вкладывать в развитие. Деньги делают деньги.
Когда люди поймут, что им здесь жить и жить, пустят хоть какие-то корни, то включится процесс очищения. Пока же мы народ перекати-поле, кочевники. У нас ещё есть в народе запал, искорка, но она догорает. И скоро нам точно хана тогда.



Журналист Павел Юрьевич Хлебников, очень верно писал о демографическом истощении, что момент истины близок:
«Пожалуй, никогда прежде в долгой и нередко трагической истории России картина не была более грустной и безнадежной. В прошлом крупнейшие национальные бедствия – нашествие татаромонголов, период смуты, Гражданская война и коллективизация, нацистская оккупация – удавалось преодолеть, потому что страна располагала гигантскими человеческими ресурсами. У страны была мощная и растущая демографическая база и здоровая народная культура, что передавалось из поколения в поколение. Кроме того, на выручку России приходили миллионы скромных героев, помогавших выстоять новому поколению. Но сегодня все иначе. Демографическое будущее представляется туманным. Народ полностью деморализован. Можно сказать, что россияне совершают коллективное самоубийство. Где те богатыри и святые, которые спасут Святую Русь? Конечно, они все еще есть, но они гибнут в безвестности, борясь с непреодолимыми препятствиями. Принесет ли катастрофа ельцинской эры фатальный результат? Это зависит от того, сумеет ли страна вовремя проснуться, услышит ли молодое поколение зов предков, захотят ли женщины посвятить себя созданию больших и здоровых семей, сумеют ли правительственные чиновники поступиться собственными интересами ради чувства долга, проснется ли у российских бизнесменов гражданское сознание».

---------------------------------------------------------------------------

И снова от себя: не хочу сравнивать житьё при коммунистах и сейчас, но ..... Тогда строились дома. Существовали очереди на жильё (как они распределялись другое дело) и была гарантия что максимум (при всех самых наихудших раскладах) квартиру получишь БЕСПЛАТНО! Молодой специалист, если оставался на производстве, мог получить квартиру после трех лет. Имелось даже такое понятие как расширение жилплощади - родился ребенок, или два, или три на каждого стало меньше 18 квадратов (если память не изменяет) - отдельная очередь на получение большей квартиры.

А сейчас какое-то чувство безысходности.

[Roger]

В возможностях приобретения не хватает пункта "Получить в наследство".

[almen]

Не плохо, но может ты не знаешь - у нас полно свободного жилья, люди вымерли или съехали, далеко ходить не надо, для примера город Чехов.

[F*cker]

Как хорошо, что этот вопрос пройдёт мимо меня.

Добавлено через 2 минуты
#3
О да, Чехов очень преспективный город...

Добавлено через 27 секунд
#3
О да, Чехов очень преспективный город...

[Werewolf]

напейсал что всё плохо, а что делать не напейсал(

недавно тема была, жына работает *** знает скока лет в библиотеке, предлагали как бюджетнице дать просто так сразу за 2 ляма на хату, но при условии, что потом 5 лет отработает в сельской библиотеке в ебенях на острове с копеечной зарплатой, подумали и отказались...

еще стоим в очереди "жильё-маладым", но даже если и дадут когда-то, то остальные 30 процентов все равно не потянем

кредитов ***** и без ипотеки до жопы понабрали

самаё хуёвае - это снимать хату - деньги на ветер нах! уж лучше ипотеку взять и купить хату и выплачивать за ниё всю жизнь, но за своё

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от almen

Не плохо, но может ты не знаешь - у нас полно свободного жилья, люди вымерли или съехали, далеко ходить не надо, для примера город Чехов.

на*** он усрался, даром не нада, ни работы ни условий нихуя

[almen]

на*** он усрался, даром не нада, ни работы ни условий нихуя

Может в этом и есть проблема, из рабочих мест - большинство торгашня и чиновники.

[Werewolf]

Сообщение от almen

на*** он усрался, даром не нада, ни работы ни условий нихуя

Может в этом и есть проблема, из рабочих мест - большинство торгашня и чиновники.

это там мэр бабку вахтёршу отпиздил за то, что она ему долга дверь открывала?

[almen]

Сообщение от Werewolf

это там мэр бабку вахтёршу отпиздил за то, что она ему долга дверь открывала?

И чё удивлятся, когда у нас у власти дебилоиды!

[xoma11]

В нашей жизни должен быть фарт. Представим я получаю 25000\1.800.000(однакомнатная)=72\12=6 лет! ШЕСТЬ БЛЕАТЬ ЛЕТ, я должен откладывать все подчистую, ШЕСТЬ ЛЕТ. Голодать! ОхУетЬ спасибо.


Кстати, а я тут подымывал как мне похудеть. Есть вариант!

[Boris The Blade]

Валить надо, валить. Даже с квартирой, продавать ее и валить, ничего путного из этой страны уже не получится.

[almen]

Сообщение от Boris The Blade

Валить надо, валить. Даже с квартирой, продавать ее и валить, ничего путного из этой страны уже не получится.

Ну ты ахуенный патриот!

[higawa]

да блин щас большинство из молодого поколения надеется на квартиру от родителей, да и вообще надеются всю жизнь у родителей на шее просидеть.

а по поваоду ипотеки - это самая ******ая хуита (конешно с текущими-то процентами)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Boris The Blade

Валить надо, валить. Даже с квартирой, продавать ее и валить, ничего путного из этой страны уже не получится.

а вот это правильно
думаю в ближайшее время начнется массовый поток русских эмигрантов в европу и сша, ибо россия находится уже в волосатой собачьей жопе

[almen]

Сообщение от higawa

да блин щас большинство из молодого поколения надеется на квартиру от родителей, да и вообще надеются всю жизнь у родителей на шее просидеть.

а по поваоду ипотеки - это самая ******ая хуита (конешно с текущими-то процентами)

Добавлено через 1 минуту


а вот это правильно
думаю в ближайшее время начнется массовый поток русских эмигрантов в европу и сша, ибо россия находится уже в волосатой собачьей жопе

А на *** вы там кому нужны, проститутками и проститутами работать; - так ща и здесь можно так зарабатывать!

[NEET]

да! щас и революцию не затеешь, по всюду шпики..
да и такие как алмен мозги молодежи дурят

[almen]

Сообщение от NEET

да! щас и революцию не затеешь, по всюду шпики..
да и такие как алмен мозги молодежи дурят

И хде я неправду сказал?

[Antex]

Сообщение от Werewolf

напейсал что всё плохо, а что делать не напейсал(

недавно тема была, жына работает *** знает скока лет в библиотеке, предлагали как бюджетнице дать просто так сразу за 2 ляма на хату, но при условии, что потом 5 лет отработает в сельской библиотеке в ебенях на острове с копеечной зарплатой, подумали и отказались...

еще стоим в очереди "жильё-маладым", но даже если и дадут когда-то, то остальные 30 процентов все равно не потянем

кредитов ***** и без ипотеки до жопы понабрали

самаё хуёвае - это снимать хату - деньги на ветер нах! уж лучше ипотеку взять и купить хату и выплачивать за ниё всю жизнь, но за своё

Добавлено через 1 минуту


на*** он усрался, даром не нада, ни работы ни условий нихуя

ты бы лучше всю энергию которую ты "выливаешь" на форум направил бы на зарабатывание денег

[MEDBE}l{OHOK]

Я бы рассмотрел вариант покупки жилья зарубежом. Дешевле, качественней.

[NEET]

Сообщение от almen

И хде я неправду сказал?

небязательно врать чтоб ввести в заблуждение.
ты знал это?

[Antex]

Сообщение от almen

А на *** вы там кому нужны, проститутками и проститутами работать; - так ща и здесь можно так зарабатывать!

работать и зарабатывать - разные вещи

[almen]

Сообщение от Antex

работать и зарабатывать - разные вещи

Гениально - это разнокоренные слова!

Раб - корень слова

[Arkin Hgarod]

Сообщение от almen

Гениально - это разнокоренные слова!

Раб - корень слова

Задорнов штоли дохуя?

[gorigo]

Сообщение от Roger

В возможностях приобретения не хватает пункта "Получить в наследство".

Это хорошо когда: а) ты один ребенок в семье. б) родители умрут как раз в тот момент, когда тебе понадобилось жилье. Вот я, как родитель, очень неуютно себя чувствую, что не могу помочь в том объеме что бы дети не ждали моей смерти.

Сообщение от Werewolf

напейсал что всё плохо, а что делать не напейсал(

Сынку, да если б знал, так в первым делом запостил. Что б что-то улучшилось надо где-то в "верхах" менять, но увы, это не в моих силах.

Сообщение от almen

Не плохо, но может ты не знаешь - у нас полно свободного жилья, люди вымерли или съехали, далеко ходить не надо, для примера город Чехов.

Зашибатый ты мужик, almen. Но, иногда порожаешь своей наивностью. Можно и за водохранкой шалаш отгрохать и делать ночные вояжи по помойкам. Все можно, но редко кто соглашается добровольно на худшее. И, извини если обижу, но ты диалог ведешь, как достойный ученик iprit`а.

Сообщение от Boris The Blade

Валить надо, валить. Даже с квартирой, продавать ее и валить, ничего путного из этой страны уже не получится.

Да, тезка. И еще раз да. Но! Это не так просто даже молодым. Первый же вопрос - кому мы там нужны, когда своих обученных дохрена, а гастрабайтеров хоть в бочках про запас засоливай?

[Arkin Hgarod]

А вообще, если говорить по теме - ящитаю, что лучше не покупать квартиру, а строить собственный дом, например.
У меня лично есть, хоть и небольшой, но участок земли в частной собственности. Через несколько лет, если всё получится, буду строиться.

[JC Denton]

Сообщение от Werewolf

напейсал что всё плохо, а что делать не напейсал(

работать и ночью что еще.. как стока украсть скомуниздить без последствий я лично не знаю

[almen]

Сообщение от gorigo

Это хорошо когда: а) ты один ребенок в семье. б) родители умрут как раз в тот момент, когда тебе понадобилось жилье. Вот я, как родитель, очень неуютно себя чувствую, что не могу помочь в том объеме что бы дети не ждали моей смерти.



Сынку, да если б знал, так в первым делом запостил. Что б что-то улучшилось надо где-то в "верхах" менять, но увы, это не в моих силах.



Зашибатый ты мужик, almen. Но, иногда порожаешь своей наивностью. Можно и за водохранкой шалаш отгрохать и делать ночные вояжи по помойкам. Все можно, но редко кто соглашается добровольно на худшее. И, извини если обижу, но ты диалог ведешь, как достойный ученик iprit`а.



Да, тезка. И еще раз да. Но! Это не так просто даже молодым. Первый же вопрос - кому мы там нужны, когда своих обученных дохрена, а гастрабайтеров хоть в бочках про запас засоливай?

По последнему пункту ты со мной согласен.
Представляю себе картину; Стоят в ряд 130 млн. человек и, хором - ОТ НАС НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ!