Talkers.ru : Дальневосточный форум/торрент трекер  

Вернуться   Talkers.ru > Онлайн треп > /dev/null
Регистрация Сообщество Сообщения за день Поиск


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.05.2014, 21:51   #1
Ruru
Junior Member
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ruru is an unknown quantity at this point
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  Помогите выбрать синтезатор

Всем доброго времени суток, музыканты, выручайте, помогите выбрать синтезатор в подарок.
Сам в этом полный ноль, по ценовой категории желательно до 10-15к. Человек просто хочет научиться играть, но до этого опыта общения с подобными инструментами не имел.
Смотрел на озоне, выбор пал на модели Casio LK-127, Casio WK-220, Casio CTK-5000, Casio LK-240, Yamaha PSR-R300.
Может быть кто нибудь знает другие модели, подходящие новичку, в общем нуждаюсь в помощи с выбором. Заранее спасибо
Ruru вне форума   Ответить с цитированием
Смотри сериалы
Старый 19.05.2014, 21:59   #2
nepron
Talkers Junior
 
Аватар для nepron
 
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 181 раз(а) в 11 сообщениях
nepron has a reputation beyond reputenepron has a reputation beyond reputenepron has a reputation beyond reputenepron has a reputation beyond reputenepron has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от Ruru Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток, музыканты, выручайте, помогите выбрать синтезатор в подарок.
Сам в этом полный ноль, по ценовой категории желательно до 10-15к. Человек просто хочет научиться играть, но до этого опыта общения с подобными инструментами не имел.
Смотрел на озоне, выбор пал на модели Casio LK-127, Casio WK-220, Casio CTK-5000, Casio LK-240, Yamaha PSR-R300.
Может быть кто нибудь знает другие модели, подходящие новичку, в общем нуждаюсь в помощи с выбором. Заранее спасибо
гитару бери,нах это пианино
nepron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 22:43   #3
Treychik
RG "Talkers PS Games"
 
Аватар для Treychik
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 11,198
Сказал(а) спасибо: 2,053
Поблагодарили 2,263 раз(а) в 193 сообщениях
Treychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond reputeTreychik has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от nepron Посмотреть сообщение
гитару бери,нах это пианино
не смей оскорблять пианино. синтез и пианино - совершенно разные вещи!

__________________

Treychik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 22:55   #4
sumrak_ss
Talkers Junior
 
Аватар для sumrak_ss
 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 192
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 757 раз(а) в 60 сообщениях
sumrak_ss has a reputation beyond reputesumrak_ss has a reputation beyond reputesumrak_ss has a reputation beyond reputesumrak_ss has a reputation beyond reputesumrak_ss has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

У пэсээра нет подсветки клавиатуры, а так один хрен.. Если хочет научиться играть на клавишных, то синтезатор не лучший вариант, но для общего знакомства с музыкой - наоборот.
sumrak_ss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 23:00   #5
E_T
RG "Talkers XBOX 360"
 
Аватар для E_T
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 2,509
Сказал(а) спасибо: 2,036
Поблагодарили 2,328 раз(а) в 201 сообщениях
E_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для E_T с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Модели в районе 10к ничем друг от друга не отличаются, единственное немного по-разному звучат сэмплы у касио и ямахи. А так, просто разный дизайн и функционал незначительно отличается, бери любую.

__________________

Файлососам и "извЕняльщикам" не помогаю

E_T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 09:21   #6
Ruru
Junior Member
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ruru is an unknown quantity at this point
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от nepron Посмотреть сообщение
гитару бери,нах это пианино
Так не себе же)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sumrak_ss Посмотреть сообщение
У пэсээра нет подсветки клавиатуры, а так один хрен.. Если хочет научиться играть на клавишных, то синтезатор не лучший вариант, но для общего знакомства с музыкой - наоборот.
Да давно уже намекает что очень очень хочет такую штуку, вот поэтому и синиезатор

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от E_T Посмотреть сообщение
Модели в районе 10к ничем друг от друга не отличаются, единственное немного по-разному звучат сэмплы у касио и ямахи. А так, просто разный дизайн и функционал незначительно отличается, бери любую.
Я просто смотрю по описаниям, у них количество клавиш отличается, это сильно важно или для начинающего вообще не важно? У некоторых там нажатие как пианинное, у других вроде нет, хочется же все таки не просто балалайку какую то, а что бы хоть как то интересно человеку было)
Ruru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 14:59   #7
E_T
RG "Talkers XBOX 360"
 
Аватар для E_T
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 2,509
Сказал(а) спасибо: 2,036
Поблагодарили 2,328 раз(а) в 201 сообщениях
E_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для E_T с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от Ruru Посмотреть сообщение
Так не себе же)

Добавлено через 1 минуту


Да давно уже намекает что очень очень хочет такую штуку, вот поэтому и синиезатор

Добавлено через 2 минуты


Я просто смотрю по описаниям, у них количество клавиш отличается, это сильно важно или для начинающего вообще не важно? У некоторых там нажатие как пианинное, у других вроде нет, хочется же все таки не просто балалайку какую то, а что бы хоть как то интересно человеку было)
Ну, если так, то минимум 5 октав и с чувствительностью к нажатию.

__________________

Файлососам и "извЕняльщикам" не помогаю

E_T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 16:38   #8
Ruru
Junior Member
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ruru is an unknown quantity at this point
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от E_T Посмотреть сообщение
Ну, если так, то минимум 5 октав и с чувствительностью к нажатию.
на озоне про октавы как то не нашел где написано, если не сложно, вот из тех моделек что я выше писал, посоветуйте пожалуйста что-нибудь
Ruru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 16:49   #9
E_T
RG "Talkers XBOX 360"
 
Аватар для E_T
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 2,509
Сказал(а) спасибо: 2,036
Поблагодарили 2,328 раз(а) в 201 сообщениях
E_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для E_T с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Casio WK-220 и Casio CTK-5000, в первом варианте клавиш больше (соответственно это 6 октав), второй вариант в 5 октав. Но и размеры соответственно больше. Решай сам. На практике, если более менее проф музыкант, то лучше когда побольше клавиш. Если только учиться, то и 5 хватит.
Плюс, как правило в комплект не входит блок питания, не забудь это учесть.

__________________

Файлососам и "извЕняльщикам" не помогаю

E_T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 19:27   #10
Ruru
Junior Member
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ruru is an unknown quantity at this point
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от E_T Посмотреть сообщение
Casio WK-220 и Casio CTK-5000, в первом варианте клавиш больше (соответственно это 6 октав), второй вариант в 5 октав. Но и размеры соответственно больше. Решай сам. На практике, если более менее проф музыкант, то лучше когда побольше клавиш. Если только учиться, то и 5 хватит.
Плюс, как правило в комплект не входит блок питания, не забудь это учесть.
написанно что питание 220 или от батарей
Ruru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 20:04   #11
Damn
Talkers Junior
 
Аватар для Damn
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 1,249
Поблагодарили 411 раз(а) в 49 сообщениях
Damn has a reputation beyond reputeDamn has a reputation beyond reputeDamn has a reputation beyond reputeDamn has a reputation beyond reputeDamn has a reputation beyond reputeDamn has a reputation beyond reputeDamn has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Damn с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

если определяться с фирмой, то однозначно Ямаху. Играл на касио и на ямахе, разница очень чувствуется. У самого стоит э/п 320С, конечно не из той ценовой категории, да и не синтезатор, но все же. А так да, в пределах 15000 особой разницы не будет какую модель ты возьмешь. Как по мне - главное Ямаху.
Damn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 20:50   #12
E_T
RG "Talkers XBOX 360"
 
Аватар для E_T
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 2,509
Сказал(а) спасибо: 2,036
Поблагодарили 2,328 раз(а) в 201 сообщениях
E_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для E_T с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

за 10к и для учёбы одно***ственно звучать будет, а вот крутую тачку, то да, ямаху надо брать.

__________________

Файлососам и "извЕняльщикам" не помогаю

E_T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 20:51   #13
Ruru
Junior Member
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ruru is an unknown quantity at this point
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

а не в курсе где в городе можно подобные штуки глянуть?
Ruru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 20:55   #14
E_T
RG "Talkers XBOX 360"
 
Аватар для E_T
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 2,509
Сказал(а) спасибо: 2,036
Поблагодарили 2,328 раз(а) в 201 сообщениях
E_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для E_T с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Ямаха и Орбита.

__________________

Файлососам и "извЕняльщикам" не помогаю

E_T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 21:18   #15
Damn
Talkers Junior
 
Аватар для Damn
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 1,249
Поблагодарили 411 раз(а) в 49 сообщениях
Damn has a reputation beyond reputeDamn has a reputation beyond reputeDamn has a reputation beyond reputeDamn has a reputation beyond reputeDamn has a reputation beyond reputeDamn has a reputation beyond reputeDamn has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Damn с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от E_T Посмотреть сообщение
за 10к и для учёбы одно***ственно звучать будет, а вот крутую тачку, то да, ямаху надо брать.
возможно, после электропианино даже немного неприятно играть на синтезаторе, но не суть. Плюс по отзывам говорят касио ломаются часто. Не знаю как на самом деле, однако моя живет уже 5ый год и без нареканий.
Damn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 21:23   #16
E_T
RG "Talkers XBOX 360"
 
Аватар для E_T
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 2,509
Сказал(а) спасибо: 2,036
Поблагодарили 2,328 раз(а) в 201 сообщениях
E_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для E_T с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Это совсем дешёвые любят ломаться.

А вообще, рулят мидиклавы и проги-сэмплеры.

__________________

Файлососам и "извЕняльщикам" не помогаю

E_T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 22:41   #17
Ruru
Junior Member
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ruru is an unknown quantity at this point
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от E_T Посмотреть сообщение
Ямаха и Орбита.
а ямаха музыкальная где сейчас? в 777 ее же вроде нету больше
Ruru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 22:46   #18
E_T
RG "Talkers XBOX 360"
 
Аватар для E_T
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 2,509
Сказал(а) спасибо: 2,036
Поблагодарили 2,328 раз(а) в 201 сообщениях
E_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond reputeE_T has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для E_T с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

За 777 семёрками 2х этажное здание.

__________________

Файлососам и "извЕняльщикам" не помогаю

E_T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 08:25   #19
Ruru
Junior Member
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ruru is an unknown quantity at this point
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от E_T Посмотреть сообщение
За 777 семёрками 2х этажное здание.
О как оО совсем от жизни отстал, все, всем спасибо за ответы и помощь
Ruru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 14:10   #20
Divwa
Talkers Junior
 
Аватар для Divwa
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 479
Сказал(а) спасибо: 619
Поблагодарили 255 раз(а) в 33 сообщениях
Divwa has a reputation beyond reputeDivwa has a reputation beyond reputeDivwa has a reputation beyond reputeDivwa has a reputation beyond reputeDivwa has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Divwa с помощью ICQ Отправить сообщение для Divwa с помощью Skype™
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Синтезатор этож бля, как будто подрочить вместо того что бы потрахаться.

__________________
LINUX USER (LINUX SERVER)

"Все говорят, что у меня /dev/hands криво и я всё делаю через /dev/ass. А у меня этих директорий вообще нет!"

Divwa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 16:18   #21
Ruru
Junior Member
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ruru is an unknown quantity at this point
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от Divwa Посмотреть сообщение
Синтезатор этож бля, как будто подрочить вместо того что бы потрахаться.
Ну тогда наверное по такому же принципу можно сравнивать обычную скрипку и электроскрипку) хотя хз что там и как
Ruru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 00:31   #22
Vega
Talkers Junior
 
Аватар для Vega
 
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 235
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 76 раз(а) в 11 сообщениях
Vega is a glorious beacon of lightVega is a glorious beacon of lightVega is a glorious beacon of light
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Взять простенькую 2-х октавную M-Audio Axiom 25 подрубить к компу,скачать виртуальных синтезаторов с секвенстором и вперёд(научиться как минимум хватит!)
А так Ямаха попизже Касио вроде

Последний раз редактировалось Vega; 22.05.2014 в 00:32.
Vega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 00:33   #23
Rem[I]x
Talkers Member
 
Аватар для Rem[I]x
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 2,488
Сказал(а) спасибо: 884
Поблагодарили 1,184 раз(а) в 66 сообщениях
Rem[I]x has a reputation beyond reputeRem[I]x has a reputation beyond reputeRem[I]x has a reputation beyond reputeRem[I]x has a reputation beyond reputeRem[I]x has a reputation beyond reputeRem[I]x has a reputation beyond reputeRem[I]x has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

4/1... Я за Casio.

__________________

Зажигай

Rem[I]x вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
выбрать, Помогите, Синтезатор


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите выбрать ноутбук? Myaso /dev/null 81 04.10.2012 23:15
Помогите выбрать моник Dollar /dev/null 20 09.09.2012 21:25
Помогите выбрать зеркалку DarkFaer /dev/null 8 06.07.2012 12:08
Помогите выбрать планшет !!! DarkFaer /dev/null 42 09.04.2012 18:39


Часовой пояс GMT +11, время: 06:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Вверх ↑