Talkers.ru : Дальневосточный форум/торрент трекер  

Вернуться   Talkers.ru > Онлайн треп > /dev/null
Регистрация Сообщество Сообщения за день Поиск


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.08.2015, 14:15   #776
segre
Talkers Junior
 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 1,028
Сказал(а) спасибо: 5,275
Поблагодарили 43 раз(а) в 16 сообщениях
segre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

На днях Левада-центр зафиксировал рекордный уровень одобрения деятельности Владимира Путина, его рейтинг достиг 89%. Тут же на социологов посыпались обвинения в ангажированности, продажности, непрофессиональности, невозможности мерить общественное мнение в авторитарной стране. Президентский рейтинг, по мнению некоторых наблюдателей, ведет себя аномально и необъяснимо. Такого просто не может быть, говорят они, в стране, где власти притесняют граждан и набирает обороты экономический кризис.

При этом обычно забывают несколько деталей. Всего полтора года назад наблюдался острый кризис легитимности всей политической системы, и, казалось, ничто не может остановить это падение рейтингов – ни Олимпиада, ни предвыборная агитация. Если рассматривать все 15 лет пребывания Путина у власти, а не только последние полтора года, то обнаруживается, что его популярность достигает такого высокого уровня уже в четвертый раз. Кроме того, изменения происходят сразу по многим показателям, позволяющим нарисовать гораздо более сложную картину происходящего, чем видится многим комментаторам.

Четыре пика

Первый пик популярности В. Путина приходится на конец 1999 года, когда одобрение его деятельности на посту премьера стремительно выросло с 31% в августе до 80% в ноябре – на фоне террористических взрывов жилых домов в российских городах, последовавшей второй чеченской войны и начавшегося оживления экономики. К январю 2000 года рейтинг Путина помог ему избраться на пост президента в первом туре. Второй пик популярности (86 пришелся на декабрь 2003 года, когда полным ходом шла избирательная кампания, проходившая под аккомпанемент «борьбы с олигархами» и разногласий с США из-за войны в Ираке.

В третий раз рейтинг поднимался до 86–87% в разгар предвыборной кампании 2007–2008 годов, в ходе управляемой передачи власти от Путина Медведеву. Это был зенит «путинской стабильности», ни о каком кризисе еще не было речи. При этом наивысшей точки (88 рейтинг Путина достиг в сентябре 2008 года, сразу после короткой российско-грузинской войны.

Затем на протяжении четырех лет поддержка постепенно снижалась, вплоть до февраля 2014 года. В этот период Путин потерял около трети своих сторонников. Наконец, в четвертый раз максимальных показателей рейтинг достиг уже в 2014 году – после присоединения Крыма и развернувшегося противостояния с Западом. Особенность сегодняшнего момента в том, что рейтинг не падает уже больше года. Хотя в 2007–2008 годах он тоже не опускался ниже 80% на протяжении почти двух лет.

Часто упускается из виду, что можно отследить изменение общественного мнения в отношении президента не по одной, а сразу по нескольким различным переменным. Все они в прошлом году показали положительную динамику. Так, если в январе 2014 года о своем доверии Путину говорили только 34%, то в марте уже 51%, сегодня – 59%. В начале прошлого года разрыв между доверием Путину и следующим за ним по популярности политиком (Шойгу) составлял 15 процентных пунктов, сегодня этот разрыв составляет 35 пунктов.

Что касается готовности голосовать за Путина на президентских выборах, эти показатели тоже выросли: в начале 2014 года за Путина были готовы проголосовать около 30%, в конце марта – уже 46%, в августе – 57%. С тех пор этот показатель колеблется в районе 55%. А если учитывать только мнения тех, кто принял решение пойти на выборы, нужно говорить уже о 80% избирателей, готовых переизбрать президента.

Также изменились эмоции, которые испытывают люди по отношению к Путину. Если два года назад преобладало безразличие (около 50%; при этом 20% говорили о положительных чувствах, 25% – об отрицательных) и от Путина начинали уставать, то сегодня положительное отношение к нему высказывают в 2,5 раза чаще (10% говорят о восхищении, 37% о симпатии), а о нейтральных и негативных чувствах говорят реже (40% и 11% соответственно). Наконец, изменилось соотношение ответов на вопрос о том, «почему многие люди доверяют Путину». Два года назад доминировало убеждение, что главная причина поддержки президента в том, что «люди не видят, на кого другого они могли бы положиться» (42. Сегодня этот показатель сократился почти в два раза (до 23, а наиболее распространенным стало убеждение, что «Путин успешно и достойно справляется с решениями проблем страны» (за два года этот показатель вырос с 14% до 38.

Тонкости поддержки

Однако одобрение деятельности президента, поддержка власти в целом и отдельных направлений государственной политики – все это разные показатели, с разными значениями. И смешивать их не стоит. Так, если действия Путина одобряют 89%, то деятельность Медведева на посту премьера – только 66%, доверяют ему и вовсе всего 19%. Но и отставки правительства большинство сегодня не хочет. Деятельность правительства в целом поддерживают 62%. Или другой пример: с мнением, что Путина поддерживает большинство населения, готовы согласиться около 70%, аналогичное высказывание о «власти в целом» поддерживают чуть меньше 40%.

Неоднозначно оцениваются населением различные направления путинской политики, в том числе и по Украине. Например, положительное отношение к присоединению Крыма за год не изменились: 88% приветствовали это событие в марте 2014 года, и столько же год спустя. Однако сильно поменялись представления о приемлемом развитии ситуации на востоке Украины. Если в марте 2014 года 74% готовы были поддержать российское руководство в случае открытого военного конфликта между двумя странами, то к февралю 2015 года их число сократилось до 44%. Сходным образом изменилось мнение о судьбе восточных территорий: если сначала преобладало мнение, что эти территории надо включить в состав России (48, то сегодня сторонников такого варианта развития событий в три раза меньше (15.

Можно отметить еще пару важных моментов. Отношение населения к Путину заметно менялось на протяжении всех 15 лет его правления. С 2009 до начала 2014 года он потерял около трети своих сторонников, но 2014 год благодаря чрезвычайным обстоятельствам оказался переломным. Отношение к Путину заметно улучшилось по всем имеющимся показателям. Сегодня он похож на докризисного Путина образца 2008 года.

Неоднократные серьезные изменения рейтингов в считаные недели позволяют усомниться в обоснованности критики со стороны тех, кто склонен объяснять указанные колебания недостатками опросного метода. Дело в том, что и уровень недостижимости респондентов, и доля людей, которые оставляют свои контакты после завершения интервью (чтобы можно было выполнить контроль проведения опроса), и опасения респондентов из-за возможных последствий в случае «неправильных» ответов – все эти показатели являются постоянными величинами на протяжении последних 10–15 лет. Вопросы качества опросной методики проблема важная, но постоянная. Ни происходящие колебания, ни высокие показатели последнего года она не объясняет. Причины нужно искать в другом.

Основы легитимности

Многие эксперты объясняют высокий рейтинг Путина и стабильность российской политической системы умением режима манипулировать общественным мнением с помощью пропаганды в СМИ, которая стала особенно активной с началом украинского кризиса. То, что украинские события вследствие избыточного присутствия в информационном пространстве захватили чуть ли не все внимание россиян в 2014 году, подтверждается результатами опросов общественного мнения. На протяжении года в списке «Наиболее важных и заметных событий», который отслеживает Левада-центр, происходящее вокруг Украины (присоединение Крыма, бои на востоке, гуманитарные конвои и прочее) регулярно занимало от 6 до 8 позиций из первой десятки событий. При этом изнутри страны действия России выглядят совершенно по-другому, чем снаружи. Например, только 30% россиян считают, что между Россией и Украиной идет война, в то время как такого мнения придерживаются 70% украинцев. Для большинства россиян роль России сводится лишь к гуманитарной поддержке страдающего мирного населения, отсылке гуманитарных грузов и добровольцев.

Однако эффективность пропаганды ошибочно объяснять лишь тем, что люди не имеют доступа к альтернативным источникам информации. В масштабах всей страны регулярно обращаются хотя бы к одному из существующих независимых каналов получения информации около 30% населения, в Москве и крупных городах эта цифра достигает 60% (а украинская политика Путина там лишь немногим менее популярна, чем среди населения в целом). Значительное число россиян знают о других мнениях, но не хотят слушать и принимать их в расчет.

Так происходит потому, что присоединение Крыма подарило ощущение того, что Россия вновь, впервые после крушения СССР, вернула себе статус великой державы (весной прошлого года с этим утверждением готовы были согласиться 80. Иллюзия величия страны дает пьянящий эффект, от которого у большинства нет ни сил, ни желания очнуться. Пропаганда не дает людям опомниться еще и потому, что ее фокус последовательно смещается с одной темы на другую: с присоединения Крыма на преступления украинской армии, потом на злокозненность Запада, который вводит санкции, и так далее. Пропагандисты постоянно ищут новые сюжеты, чтобы внимание публики не ослабевало.

Другим инструментом, обеспечивающим поддержку режима, является его безальтернативность. Как уже упоминалось, от четверти до трети населения поддерживают Путина, потому что рядом с ним нет никого другого. И действительно, независимые кандидаты отлучены от телевизионного эфира, а их возможность участвовать в выборах разных уровней сильно ограничена. Появление альтернативного кандидата может быстро и сильно изменить ситуацию, достаточно вспомнить хотя бы выборы мэры Москвы в 2013 году, когда Алексей Навальный за несколько месяцев увеличил долю своих сторонников в несколько раз, получив 27% голосов. Что касается электората Путина, то почти половину его сторонников составляют люди без четких политических предпочтений, которых политика не интересует. Эти люди особо подвержены давлению пропаганды, начальства, местных властей. Именно они демонстрируют нейтральное отношение к Путину («не могут сказать о нем ничего плохого» или «ничего хорошего»). По большому счету, им все равно, за кого голосовать.

Однако не стоит списывать отсутствие политической альтернативы исключительно на действия власти. Часть ответственности несет и оппозиция. Проблемы, которые волнуют большую часть населения, практически не отражены в политической повестке внедумских оппозиционных партий. О наиболее острых общественных проблемах, волнующих большинство населения, говорит сегодня прежде всего российская власть. Коррумпированная и забюрократизированная, по мнению большинства населения, она тем не менее остается чуть ли не единственной инстанцией, куда человеку можно обратиться за помощью. Оппозиция, напротив, зачастую неуважительно относится к большинству. Неудивительно, что в отношении оппозиции преобладает мнение, что она «озабочена только стремлением прийти к власти, до простых людей ей нет дела». Не согласны с этим высказыванием лишь 11%.

Наконец, ключевой инструмент обеспечения поддержки Путина – это политика поддержания социальной стабильности. Эта мера особенно важна, если учесть, что почти половина населения считает, что ей было бы трудно прожить без поддержки государства. С именем Путина связаны тучные 2000-е годы. Одно из наиболее серьезных испытаний путинской популярности было вызвано как раз с потерей социальной стабильности. В 2005 году монетизация льгот вызвала заметное сокращение поддержки президента (до 60 и волну всероссийских протестов. Реформу пришлось свернуть на полпути. Произошедшее, видимо, стало серьезным уроком для Путина и его команды и привело к пониманию ценности социальной стабильности для сохранения политического порядка.

Именно под лозунгом сохранения «путинской стабильности» происходила управляемая смена власти в 2007–2008 годах. И сегодня сохранение социальных гарантий является главным приоритетом правительства. Как представляется, сохранение рейтингов Путина на высоком уровне стало возможно лишь благодаря решительным действиям правительства в конце прошлого года по остановке начавшейся паники, стабилизации курса рубля. Именно эти меры привели к тому, что общественные настроения, рухнувшие в декабре, восстановились уже к началу весны.

Неприятие статус-кво

В завершении стоит еще раз вернуться к критике результатов опросов общественного мнения со стороны либеральной общественности. Критика эта идет уже много лет, периодически активизируясь, – например, в 2011 году, когда результатами опросов были недовольны наблюдатели на выборах, чей опыт наблюдения – на ограниченном количестве участков – не совпадал с теми результатами, которые давали социологи в масштабах всей страны (наши данные тоже позволяли говорить о возможных фальсификациях, но в более скромном масштабе). Опросные центры упрекают в том, что они своими результатами деморализуют протестную публику. При выступлениях в оппозиционно настроенных аудиториях социологов обязательно просят «чем-нибудь порадовать».

Так получилось, что на рубеже 2011–2012 годов интересы противников статус-кво совпали с настроениями 35–40% населения, разочарованных на тот момент во власти, – значительное число пришедших на Болотную площадь участвовали в митингах впервые, не одобряли оппозиционных лидеров, не разделяли часть звучавших лозунгов. Власть быстро оценила ситуацию и предприняла усилия, чтобы отделить активистов от сочувствующего им, но довольно пассивного населения. В течение нескольких месяцев протестующие были дискредитированы в глазах населения, протестная волна была остановлена. Однако вернуть симпатии разочарованного населения власть смогла только после присоединения Крыма. В свою очередь, сторонникам перемен в России нужно понять, что без апелляции к широким слоям населения они всегда будут оставаться на обочине. Мнение большинства нужно не ругать, а попытаться понять.

Что касается прогноза о том, какой может быть динамика путинского рейтинга в дальнейшем, история социологических наблюдений позволяет сказать, что присоединение Крыма и противостояние с Западом придало рейтингу Путина (но не рейтингам других политиков и одобрению власти в целом) тефлоновый налет. Какое-то время он будет оставаться высоким. Профессиональная пропаганда, основанная на контроле за ведущими СМИ и эксплуатации существующих у населения комплексов и страхов, будет тормозить снижение рейтинга. Но дальнейшее ухудшение экономической ситуации может подорвать главную основу популярности режима – социальную стабильность. Можно также напомнить о том, что всенародная поддержка, во многом построенная на мягком принуждении аполитичного большинства делать правильный выбор, быстро улетучивается. Вспомним хотя бы Лужкова, чей стабильно высокий рейтинг (по крайней мере, в Москве) испарился всего за несколько недель после того, как он лишился должности.http://www.levada.ru/08-07-2015/reit...el-sotsiologov

Добавлено через 1 час 28 минут
«Голос» предлагает считать «Единую Россию» иностранным агентом
Партия власти и ее кандидаты финансируются из-за рубежа через офшоры, утверждают эксперты http://www.vedomosti.ru/politics/art...rannim-agentom

Добавлено через 34 минуты
RNT. Васильева, импортозамещение, чиновники-лихачи, светофорhttp://www.youtube.com/watch?v=_0vzZYeomJs
segre вне форума   Ответить с цитированием
Смотри сериалы
Старый 21.08.2015, 16:43   #777
MimM
Talkers Member
 
Аватар для MimM
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 8,512
Сказал(а) спасибо: 3,796
Поблагодарили 14,256 раз(а) в 3,798 сообщениях
MimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для MimM с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

О каком-то странном, засевшем в головах широкого слоя людей убеждении, что "уж что-что, а на Западе и правда все технологичней". О том, что существует якобы некий серьезный "технологический разрыв" между Западом и Россией.

Это очень странно, тем более что люди вроде бы на тот самый Запад из Москвы ездят. Послушайте, елси мы говорим о платежном бизнесе и многих связанных с этим технологиях, то этот "разрыв" скорее в НАШУ пользу.

Ребята, вы окиньте кругом отрасль. Если мы берем Москву и крупные города, то в плане различных карт, ID, платежной инфраструктуры (удобство которой мы не ценим), инноваций в ритейле и пр. мы не отстаем, а во многом опережаем Запад.

Просто несколько очевидных примеров.
- Вы знаете, что в метро Мюнхена основной вид оплаты - бумажные билетики, которые пробиваются "компостером", как у нас в автобусах в ранние 90е? Карты с MIFARE-чипом, как у нас - это просто мечта и труднодостижимая реальность, а карта "Oyster" в Лондоне менее технологична, чем та же "Тройка". Я надеюсь, понятно, что никакого Wi-Fi в метро в Лондоне, НЙ и том же Мюнхене нет и не планируется?

- Вы в курсе, что чтобы пополнить баланс местной SIM-карты в Риге, вам надо найти газетный киоск, снуть наличные продавцу, который пробьет вам какой-то чек с длинным кодом, который вы ручками должны вбить в SMS и отправить на активацию оператору? Никакого удобства в виде расставленных на каждом углу платежных терминалов, в которые можно положить наличные, которые через секунды превратятся в безнал на любом возможном счету - нет ни в Латвии, ни во всей Европе, ни в США.

- Вы в курсе, чем был поражен (а рассказывал он это во время приветственной речи на первой пресс-конференции после своего назначения) нынешний глава Visa в России Эндрю Торре? Тем, что можно пополнить мобильный телефон или карту карту Сбербанка отправив сумму и номер на короткий номер 900. Для него это было неслыханной для Европы ИННОВАЦИЕЙ.

- Вы в курсе, что более успешного массового (именно массового) онлайн-банка "без отделений", как Тинькофф Банк, за рубежом попросту нет, а те аналоги, что есть - по сути, отдельные эксперименты для "продвинутой" аудитории?

- Вы в курсе, что в США в 2015 г. более 2 млн абонентов крупного телеком-оператора AOL пользуются dial-up интернетом? Да-да, это такая штука из наших 90-х, когда модем в телефон и набор номера для соединения.

- Вы в курсе, что в тех же США миллионы мобильных абонентов еще сидят на аналоговом стандарте AMPS 900, который умер у нас не начавшись?

- Вы знаете, что помимо того, что в США горячо выступают против чиповых карт, а об NFC говорят как о заморской новинке даже в крупных городах, там широко распространены ЧЕКИ? Бумажные чеки, которые тебе выписывают в отделении банка ручками, а потом их надо нести в "пункт обналичивания" - где с тебя за обнал скорее всего еще и возьмут комиссию?

Кстати суперпродвинутой новинкой там в банкоматах считается МОДУЛЬ ПРИЕМА ЧЕКОВ (!!!) - вместо карт. Зато массовый функционал наших банкоматов (с функциями пополнения телефонов, переводов с карты на карту, оплатой ЖКХ и госуслуг) там считается невероятной, "инновационной" роскошью, которую показывают на отраслевых выставках как достижение?

- Вы в курсе, что на западных конфференциях по ритейлу представители торговых сетей обсуждают давно действующую у нас модель самовывоза из магазинов после заказа по интернету как нечто новое и необычное?

И таких примеров - масса. Можно продолжать и продолжать. Да что там - самый яркий пример - Uber. Западные дикари-луддиты не просто протестуют против этой реальной инновации и крушат машины, а и на государственном уровне ЗАПРЕЩАЮТ их - как например во Франции. Между тем как у нас действует и он, и аналоги в виде Gett и Яндекс.Такси. И это считается НОРМОЙ.

Поймите наконец, милые френды, современный западный мир в смысле обыденной жизни массы людей далеко ОТСТАЕТ от той же Москвы. Еще пример - технологическая схема, по которой реализована выпускаемая миллионами штук социальная карта москвича - с платформой, где на одном чипе дуальный интерфейс и размещены три приложения, одно из которых умеет эмулировать MIFARE карты, - для нас обыденность, а для запада - дорогая "инновация", о внедрении которой в таком масштабе тамошние страны могут только мечтать.

И так вот во многих и многих случаях. Так что карты в школах по которым выдают питание - это просто мелочь, в которой мы Европу ОПЕРЕЖАЕМ.

А вот от кого мы (и Запад) безнадежно отстали - это от ВОСТОКА, Самый настоящий хайтек, массовые инновации и "мир будущего" - это АЗИЯ. Китай, Тайвань, Гонконг, Япония, Корея. Именно там можно платить в магазинах и снимать наличные по скану ладони, именно там самые продвинутые транспортные карты, именно там - массовая оплата всего и вся с телефонов, как с NFC, так и по QR-кодам на экране (130 тыс магазинов в Китае принимают платежи с электронного кошелька Alipay по QR-коду - причем и местные Walmart, IKEA и пр.), и даже по такой технологии, как мобильные платежи "по ультразвуку" (телефон генерирует ультразвуковой одноразовый пароль для операции прямого дебетования мобильного кошелька) - только в Китае так работают 36 тысяч вендинговых аппаратов.

Вы знаете, что самая продвинутая (и выдаваемая гражданам десятками миллионов ID-карта - электронный паспорт - это в Пакистане? да да, не в Германии. А в Пакистане.

Так что можете выкинуть этот свой дряхлый европоцентризм на свалку истории - Запад более (и давно уже как) не технологический лидер мира. Он даже не может производить у себя свои же Apple - "в случае чего". Нет мощностей. Лидер - Азия. А наше "отставание" от запада в области технологий - просто мнимое.

Кстати говоря - мое личное мнение - мы отстаем в платежных технологиях от Востока еще и потому, что два десятилетия тупо следовали в русле неповоротливого технологического дискурса двух донельзя забюрократизированных западных платежных систем - Visa и MasterCard (хотя в тучные годы и брали у них самое дорогое и новое). В итоге сейчас мы со скрипом пытаемся приучить граждан к бескотактным технологиям хотя бы на картах (какие там телефоны), а в Китае, где на NFC с самого начала плюнули как на дорогую затею, миллионы граждан уже массово платят с телефона без всякого NFC.

http://cont.ws/post/112514

__________________

MimM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 17:50   #778
segre
Talkers Junior
 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 1,028
Сказал(а) спасибо: 5,275
Поблагодарили 43 раз(а) в 16 сообщениях
segre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Путин погружался в Крыму в голландском батискафе с немецкого судна http://www.sobytiya.info/news/15/54871
segre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 18:28   #779
shulz
Talkers Junior
 
Аватар для shulz
 
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 910
Поблагодарили 1,642 раз(а) в 154 сообщениях
shulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Друг Ротенбергов из «обоймы»: кто сменил Якунина на посту главы РЖД

Подробнее на РБК:
http://daily.rbc.ru/ins/business/20/...79471f061f7663
shulz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 20:41   #780
MimM
Talkers Member
 
Аватар для MimM
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 8,512
Сказал(а) спасибо: 3,796
Поблагодарили 14,256 раз(а) в 3,798 сообщениях
MimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для MimM с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
Talking  

Всемирный банк-Россия обгоняет германию, и становится 4-й экономикой мира


Китай обгоняет США, а Россия – Германию. Такой вывод следует из последних данных ВБ о размерах их ВВП в пересчете на паритет покупательной способности (ППС).

То, что Китай обгонит США, ожидалось давно (один экономист называл даже 2010 год). Когда в декабре прошлого года к такому выводу пришел МВФ, в СМИ появился вал публикаций.



Свежие цифры от ВБ лишь подтверждают эту реальность, и никакие ужастики относительно состояния китайских фондовых рынков никоим образом не могут отменить этого материального факта. Ежегодный рост продолжается на уровне 7%, примерно как в Южной Корее. Там сравнимый уровень ВВП на душу населения был достигнут в 1980-е гг.

ВВП России по ППС чуть-чуть обогнал германский еще в 2013 году. Это опережение сохранялось и в 2014, несмотря на спад. Разумеется, с учетом того, что ВВП России может упасть на 3% в текущем году, две страны могут опять поменяться местами, но не решительным образом, – в какие бы истерики по поводу состояния российской экономики не впадала западная пресса. И все опять вернется на свои места, когда по-настоящему заработает импортозамещение.

Финансовая, военная и культурная мощь – все это лишь производные, хотя и запаздывающие – от состояния производства. И хотя ликовать пока рано, весьма символично, что в одном и том же году Россия обошла бывшую крупнейшую экономику Европы, а Китай – до недавнего времени крупнейшую мировую экономику.


шансовый набор спешиал фор шюльце


__________________

MimM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 21:08   #781
shulz
Talkers Junior
 
Аватар для shulz
 
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 910
Поблагодарили 1,642 раз(а) в 154 сообщениях
shulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Всемирный банк-Россия обгоняет германию, и становится 4-й экономикой мира
Китай обгоняет США, а Россия – Германию. Такой вывод следует из последних данных ВБ о размерах их ВВП в пересчете на паритет покупательной способности (ППС).
Ты чё ебанулся? У людей зарплаты по 200-300$ в месяц. Холодильник к телевизору не привяжешь!
shulz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 21:30   #782
segre
Talkers Junior
 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 1,028
Сказал(а) спасибо: 5,275
Поблагодарили 43 раз(а) в 16 сообщениях
segre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Список Топ-50 стран по ВВП 2015 года выглядит следующим образом:

Место Страна ВВП, млрд. $
1 США 18124,7
2 Китай 11211,9
3 Япония 4210,4
4 Германия 3413,5
5 Великобритания 2853,4
6 Франция 2469,5
7 Индия 2308,0
8 Бразилия 1903,9
9 Италия 1842,8
10 Канада 1615,5
11 Южная Корея 1435,1
12 Австралия 1252,3
13 Мексика 1232,0
14 Испания 1230,2
15 Россия 1176,0
16 Индонезия 895,7
17 Турция 752,5
18 Нидерланды 749,4
19 Швейцария 688,4
20 Саудовская Аравия 649,0
21 Аргентина 563,1
22 Тайвань 527,8
23 Нигерия 515,4
24 Польша 491,2
25 Швеция 487,4
26 Бельгия 463,8
27 Норвегия 421,0
28 Иран 393,5
29 Тайланд 386,3
30 Австрия 380,6
31 ОАЭ 363,7
32 Колумбия 332,4
33 Малайзия 327,9
34 Южная Африка 323,8
35 Гонконг 310,1
36 Филиппины 308,0
37 Израиль 306,9
38 Дания 297,4
39 Сингапур 296,1
40 Чили 250,5
41 Финляндия 235,3
42 Ирландия 220,0
43 Греция 207,1
44 Бангладеш 205,3
45 Вьетнам 204,5
46 Казахстан 203,1
47 Португалия 201,0
48 Катар 197,0
49 Новая Зеландия 191,7
50 Перу 190,3
По оценке МВФ на 2015 год http://investorschool.ru/samye-bogatye-strany-mira-2015
segre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 23:03   #783
Serёga
Talkers Member
 
Аватар для Serёga
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 6,670
Сказал(а) спасибо: 1,257
Поблагодарили 1,044 раз(а) в 105 сообщениях
Serёga has a reputation beyond reputeSerёga has a reputation beyond reputeSerёga has a reputation beyond reputeSerёga has a reputation beyond reputeSerёga has a reputation beyond reputeSerёga has a reputation beyond reputeSerёga has a reputation beyond reputeSerёga has a reputation beyond reputeSerёga has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Дегенераты сами себе роют могилу. Они никогда не поймут, что опора власти - это сытый народ.
Serёga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 23:15   #784
shulz
Talkers Junior
 
Аватар для shulz
 
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 910
Поблагодарили 1,642 раз(а) в 154 сообщениях
shulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от Serёga Посмотреть сообщение
Дегенераты сами себе роют могилу. Они никогда не поймут, что опора власти - это сытый народ.
Ёбаные дебилы же думали,что нефть будет по 200$ за бочку всю их жизнь
Кстати, Россия так мощно вставала с колен последние лет 15, что по показателю средней зарплаты уже отстала от Китая. Сейчас её обгоняет Бразилия и Северная Африка. Специфика рентной экономики в том, что она не признает долгосрочных вложений, требуя максимально быстрой отдачи от инвестиций. Если у вас есть завод, вы не будете вкладывать в его модернизацию 100 миллионов, чтобы через 10 лет отбить затраты и выйти на рентабельность 10% в год. Вы просто сдадите станки в металлолом, а корпуса продадите под торговый центр, получив таким образом единовременную прибыль в 10 миллионов при НУЛЕВЫХ инвестициях. Да, рентабельность будет выше, чем при нормальном хозяйствовании, но лишь до тех пор, пока вы не утилизируете все заводы. Таким образом, за четверть века советская экономика была уже утилизирована в достаточной степени, чтобы сделать Россию
нежизнеспособной страной. Текущий нефтяной кризис по самым оптимистичным прогнозам продлится не менее 5 лет — этот срок рентная экономика РФ не переживет. Это даже не прогноз, это констатация неизбежного факта. Революция не за горами!
http://rusrand.ru/forecast/diagnoz-okonchatelnyj-smert
shulz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 00:38   #785
Serёga
Talkers Member
 
Аватар для Serёga
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 6,670
Сказал(а) спасибо: 1,257
Поблагодарили 1,044 раз(а) в 105 сообщениях
Serёga has a reputation beyond reputeSerёga has a reputation beyond reputeSerёga has a reputation beyond reputeSerёga has a reputation beyond reputeSerёga has a reputation beyond reputeSerёga has a reputation beyond reputeSerёga has a reputation beyond reputeSerёga has a reputation beyond reputeSerёga has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

5 лет? Оптимистично.
Serёga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 01:10   #786
shulz
Talkers Junior
 
Аватар для shulz
 
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 910
Поблагодарили 1,642 раз(а) в 154 сообщениях
shulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

в Сентябре 2015 возможны теракты в Москве ПРОВОКАЦИЯ ВЛАСТЕЙ
https://www.youtube.com/watch?v=xIw5jvKwvqw
shulz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 11:21   #787
shulz
Talkers Junior
 
Аватар для shulz
 
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 910
Поблагодарили 1,642 раз(а) в 154 сообщениях
shulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Расходы на дороги в Крыму признали завышенными в три раза

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55d750999a79478ca93c5fd7
shulz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 14:01   #788
al-Banditos
RG "Talkers Хранители"
 
Аватар для al-Banditos
 
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 883
Поблагодарили 1,214 раз(а) в 47 сообщениях
al-Banditos has a reputation beyond reputeal-Banditos has a reputation beyond reputeal-Banditos has a reputation beyond reputeal-Banditos has a reputation beyond reputeal-Banditos has a reputation beyond reputeal-Banditos has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

ващет не сытый, а зомбированный

Добавлено через 8 минут

__________________

al-Banditos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 21:16   #789
shulz
Talkers Junior
 
Аватар для shulz
 
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 910
Поблагодарили 1,642 раз(а) в 154 сообщениях
shulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

СМИ рассказали о советах США Киеву не воевать из-за Крыма
Высокопоставленный источник в президентской администрации заявил, что позиция властей США остается прежней – Вашингтон будет оказывать давление на Россию до полного выполнения минских договоренностей и восстановления территориальной целостности Украины, включая возвращение Крыма.


Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/22/08/201...7947fe852a3eff
shulz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 21:19   #790
sasha47
Talkers Junior
 
Аватар для sasha47
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 484
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 40 сообщениях
sasha47 has a reputation beyond reputesasha47 has a reputation beyond reputesasha47 has a reputation beyond reputesasha47 has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от shulz Посмотреть сообщение
включая возвращение Крыма....
Значит навсегда
sasha47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 16:14   #791
segre
Talkers Junior
 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 1,028
Сказал(а) спасибо: 5,275
Поблагодарили 43 раз(а) в 16 сообщениях
segre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Почему убрали Максимовскую и что стало с ее коллегами
Источник: http://sobesednik.ru/politika/201508...s-ee-kollegami
segre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 19:53   #792
doom69
Talkers Member
 
Аватар для doom69
 
Регистрация: 18.07.2008
Сообщений: 3,149
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 26,246 раз(а) в 1,611 сообщениях
doom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond reputedoom69 has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для doom69 с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Максимовская молодец.


doom69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 03:49   #793
shulz
Talkers Junior
 
Аватар для shulz
 
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 910
Поблагодарили 1,642 раз(а) в 154 сообщениях
shulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Эксперты предсказали падение рубля в понедельник из-за Америки
если распродажа на мировых рынках продолжится и дело не ограничится пятничным падением американского рынка, то курс может достичь уровней декабря прошлого года — 82 руб. за доллар.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/finances/23/08/201...79470b0133378c
shulz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 09:52   #794
segre
Talkers Junior
 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 1,028
Сказал(а) спасибо: 5,275
Поблагодарили 43 раз(а) в 16 сообщениях
segre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Когда мечты сбываются
Платон Беседин о том, почему Севастополь бунтует http://www.gazeta.ru/comments/2015/0..._7697315.shtml

Добавлено через 28 минут
Четыре ошибки россиян http://www.rbcdaily.ru/finance/562949996759877

Добавлено через 2 минуты
http://www.rbcdaily.ru/politics/562949996759880 Вице-спикер Госдумы Николай Левичев направил премьеру Дмитрию Медведеву запрос с просьбой запретить использование операционной системы Windows 10 в органах госвласти.
segre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 21:10   #795
segre
Talkers Junior
 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 1,028
Сказал(а) спасибо: 5,275
Поблагодарили 43 раз(а) в 16 сообщениях
segre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Учителям школ с сентября могут сократить стимулирующие выплаты, которые составляют основную часть заработной платы. Кроме того, в некоторых регионах педагогов собираются перевести на срочные контракты на 9 месяцев — с 1 сентября по 31 мая, то есть после уч****го года учитель должен будет уволиться из школы на лето.http://vdnews.org/news/25328

Добавлено через 8 минут
Забастовка строителей http://www.youtube.com/watch?v=J9Zq9u9kegQ
segre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 07:57   #796
shulz
Talkers Junior
 
Аватар для shulz
 
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 910
Поблагодарили 1,642 раз(а) в 154 сообщениях
shulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond reputeshulz has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Вата послушайте хотя бы первые две минуты этого видео!
А. ПИОНТКОВСКИЙ: «ПУТИН и БАНДА
https://www.youtube.com/watch?v=lt7yo4TLN8s

Добавлено через 26 минут
Михаил Ефремов: Крым - не наш
https://www.youtube.com/watch?v=ZLvRDG4ENsw
shulz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 09:15   #797
segre
Talkers Junior
 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 1,028
Сказал(а) спасибо: 5,275
Поблагодарили 43 раз(а) в 16 сообщениях
segre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Экономисты: новый виток роста цен неизбежен http://theins.ru/ekonomika/12365

Добавлено через 8 минут
Кто оплатил отдых на яхте для за 26 миллионов рублей https://navalny.com/
segre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 10:00   #798
cccp1980
Talkers Junior
 
Аватар для cccp1980
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 412
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 850 раз(а) в 94 сообщениях
cccp1980 has a reputation beyond reputecccp1980 has a reputation beyond reputecccp1980 has a reputation beyond reputecccp1980 has a reputation beyond reputecccp1980 has a reputation beyond reputecccp1980 has a reputation beyond reputecccp1980 has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от shulz Посмотреть сообщение
Михаил Ефремов: Крым - не наш
https://www.youtube.com/watch?v=ZLvRDG4ENsw
Цитата:
... в Латвии - потому что у меня там два дома
есчо бы крым был у него НАШ!

эх, миша миша ...

Добавлено через 17 минут




Время - вперёд! Выпуск 156-157 (23 августа 2015)

рашка продолжает загибаться ...
cccp1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 10:30   #799
segre
Talkers Junior
 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 1,028
Сказал(а) спасибо: 5,275
Поблагодарили 43 раз(а) в 16 сообщениях
segre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond reputesegre has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Эксперты Европарламента: Экономика РФ отстала на 50 лет от западноевропейской
Маловероятно, что в ближайшие годы этот разрыв сократится, говорится в докладе, подготовленном Исследовательской службой Европейского парламента. Подробности - у DW. http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D1...%B9/a-18351185

Добавлено через 6 минут
Улюкаев: РФ нужно 50 лет, чтобы стать экономической сверхдержавой http://www.rg.ru/2015/06/10/ulukaev-site.html
segre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 15:00   #800
al-Banditos
RG "Talkers Хранители"
 
Аватар для al-Banditos
 
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 883
Поблагодарили 1,214 раз(а) в 47 сообщениях
al-Banditos has a reputation beyond reputeal-Banditos has a reputation beyond reputeal-Banditos has a reputation beyond reputeal-Banditos has a reputation beyond reputeal-Banditos has a reputation beyond reputeal-Banditos has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

википедия все -_-

Добавлено через 32 минуты

__________________

al-Banditos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Россич, Россия


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +11, время: 16:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Вверх ↑