Фотоаппараты, или зачем "зеркалкам" нужны зеркала.

[creator]

talkers хоть и не фотографическое комьюнити в жж, но знаю что тут "водятся" как продвинутые любители, так и профессионалы с зеркалами.
Вот мне стало интересно, зачем цифровому фотоаппарату нужны зеркала и призмы? чтоб увеличить вес фотоаппарата? сделать его длиннее?
я понимаю пленка... тут бесспорно преимущество зеркалок. а цифре то зачем? матрица есть, экранчик есть. зачем нужна призма и дорогостоящая система с зеркалами и прочим?

[Mrakobec]

а там типа то, что ты фотаешь именно то что видишь
ну те ты реально смотришь не через отдельный глазок как в мыльнице а через обьектив, с учетом всей оптики и тп

Добавлено через 2 минуты
хм, я наверное бред написал... ну че гуру, просветите

[creator]

Сообщение от Mrakobec

а там типа то, что ты фотаешь именно то что видишь
ну те ты реально смотришь не через отдельный глазок как в мыльнице а через обьектив, с учетом всей оптики и тп

с учетом оптики можно смотреть на жк мониторчике. полно фотоаппаратов с видоискателями (маленькое окошко которое подносишь глазу) изображение на котором прям с матрицы.

[LcD]

creator
дафига етих."фотографоф" видел...на мой взгляд у них нихатает своих ..природой данных сантиметров и они компенсируют это длинной своево фотика..хат хз мб йа ошыбайусь..
кстати когда ети "особи" сталкиваются..они обьзательно начинайуд крутить пальцами и залечивать што у них линза круче..и што не маловажно дороже в 10 раз!
карчое..панты.
йа на алимпус 2005 года выпуска фотки делайу луче этих ушлепкоф.

[VCepesh]

Во-первых, это нужно для работы системы фокусировки. В мыльницах фокусировка по изображению с матрицы - отсюда тупизна (нужно время для анализа картинки) и выигрыш зеркалок по этому параметру.
Во-вторых, на матрицу подается питание только при съемке. От этого она меньше греется и соответственно шумит.
---
З.Ы. Это я конечно все примитивно описал - куча "но" и исключений.

[creator]

Сообщение от LcD

creator
дафига етих."фотографоф" видел...на мой взгляд у них нихатает своих ..природой данных сантиметров и они компенсируют это длинной своево фотика..хат хз мб йа ошыбайусь..
кстати когда ети "особи" сталкиваются..они обьзательно начинайуд крутить пальцами и залечивать што у них линза круче..и што не маловажно дороже в 10 раз!
карчое..панты.
йа на алимпус 2005 года выпуска фотки делайу луче этих ушлепкоф.

тогда им нужно что-нибудь такое:

[creator]

Сообщение от VCepesh

Во-первых, это нужно для работы системы фокусировки. В мыльницах фокусировка по изображению с матрицы - отсюда тупизна (нужно время для анализа картинки) и выигрыш зеркалок по этому параметру.
Во-вторых, на матрицу подается питание только при съемке. От этого она меньше греется и соответственно шумит.

есть всякие дальномеры. матрицы тоже разные бывают.
ведь по сути зеркалки придумали, чтоб смотреть через объектив, когда были еще пленки.

[The.one]

нужно для того чтобы смотреть через объектив, именно
те ***нюшки, в которых в видоискатели стоят мониторчики, передающие данные с матрицы - полная фигня, изображение не таком расстояние сильно пикселизировано, сложно навести фокус если вручную и прочее.
ну а так же: дань истории

[VCepesh]

Сообщение от creator

есть всякие дальномеры. матрицы тоже разные бывают.
ведь по сути зеркалки придумали, чтоб смотреть через объектив, когда были еще пленки.

Дык а, грубо говоря, система фокусировки в зеркалках это и есть дальномер, работающий через объектив.
Кстати, есть наглядный пример - что такое зеркалка без зеркала. SONY DSC-R1. Та же матрица, хорошая оптика (хоть и не сменная)... Но сильно тупит с фокусировкой (и при этом еще промахи постоянные) и ни хрена на экране не видно в солнце.

[creator]

Сообщение от The.one

нужно для того чтобы смотреть через объектив, именно
те ***нюшки, в которых в видоискатели стоят мониторчики, передающие данные с матрицы - полная фигня, изображение не таком расстояние сильно пикселизировано, сложно навести фокус если вручную и прочее.
ну а так же: дань истории

можно подумать, что при наводке вручную через зеркало никогда не промахиваешься?
Зеркальшики! промахивались вручную или нет!?
а фазовый автофокус конечно получше контрастного. но если мне не нужно вести спортивные репортажи, то нафиг мне таскать на себе лишние килограммы и габариты?

[The.one]

Сообщение от creator

можно подумать, что при наводке вручную через зеркало никогда не промахиваешься?
Зеркальшики! промахивались вручную или нет!?
а фазовый автофокус конечно получше контрастного. но если мне не нужно вести спортивные репортажи, то нафиг мне таскать на себе лишние килограммы и габариты?

если ты боишься лишних килограммов и габаритов - снимай на мыльницу, никто не агитирует тебя за зеркалку) тебе просто говорят в чем преимущество зеркала)

[The.one]

Сообщение от creator

можно подумать, что при наводке вручную через зеркало никогда не промахиваешься?

дело не в том, промахиваешься ты или нет, дело в том, что ты просто не увидишь правильно он сфокусировался или на той клумбе, сзади слева. заметишь это скорее всего только когда будешь фотки на компе смотреть

[creator]

Сообщение от VCepesh

Дык а, грубо говоря, система фокусировки в зеркалках это и есть дальномер, работающий через объектив.
Кстати, есть наглядный пример - что такое зеркалка без зеркала. SONY DSC-R1. Та же матрица, хорошая оптика (хоть и не сменная)... Но сильно тупит с фокусировкой (и при этом еще промахи постоянные) и ни хрена на экране не видно в солнце.

а что скажешь на счет этого? http://us.leica-camera.com/photograp...tem/digilux_3/

[creator]

Сообщение от The.one

если ты боишься лишних килограммов и габаритов - снимай на мыльницу, никто не агитирует тебя за зеркалку) тебе просто говорят в чем преимущество зеркала)

зачем на мыльницу? есть серьезные цифровики без зеркала. сменные объективы и все такое...
я спрашиваю, смысл сейчас есть в зеркале или нет?
просто я говорю о преимуществах _незеркала_

[creator]

еще есть вот такая штучка. сменные объективы все дела...
http://www.dpreview.com/news/0809/08...nic_DMC_G1.asp

[The.one]

Сообщение от creator

зачем на мыльницу? есть серьезные цифровики без зеркала. сменные объективы и все такое...
я спрашиваю, смысл сейчас есть в зеркале или нет?
просто я говорю о преимуществах _незеркала_

я так понимаю говоря незеркало ты имеешь ввиду фотики с экраном в видоискателе..
я снимал и на камеру в которой видоискателе экранчик и на зеркалку - больше на электро-видоискатель я не буду снимать, зеркало - абсолютно другой уровень) может быть если производители додумаются до экранов ультравысокого разрешения, и откажутся от зеркала, ситуация поменяется, но опять же, как сказали выше, матрица должна работать только во время съемки, когда она постоянно включена - глюк, никаких батареек не хватит да и гретая она шумит))

[creator]

Сообщение от The.one

я так понимаю говоря незеркало ты имеешь ввиду фотики с экраном в видоискателе..
я снимал и на камеру в которой видоискателе экранчик и на зеркалку - больше на электро-видоискатель я не буду снимать, зеркало - абсолютно другой уровень) может быть если производители додумаются до экранов ультравысокого разрешения, и откажутся от зеркала, ситуация поменяется, но опять же, как сказали выше, матрица должна работать только во время съемки, когда она постоянно включена - глюк, никаких батареек не хватит да и гретая она шумит))

да вроде не сильно шумит. качество хорошее
http://www.dpreview.com/gallery/leicam8_samples/

[The.one]

ну как же не шумит.. первая же фотка, небо..

[The.one]

короче то, что тут говорят что зеркалка это типа понты - нифига)

[creator]

Сообщение от The.one

ну как же не шумит.. первая же фотка, небо..

эта? http://fx.snc.ru/download/creator/l1000042-raw-acr.jpg
я видел кучу фоток, где в подобных условиях зеркалки показывали не лучшие результаты

[creator]

Сообщение от The.one

короче то, что тут говорят что зеркалка это типа понты - нифига)

да я не говорил что понты, просто в большинстве случаев она не нужна
и опять же, неверное утверждение что зеркалка - это профессионализм в фотографиях, а незеркалка (я не говорю мыльницы, ибо фотоаппарат со сменными объективами – "мыльницей" язык не поворачивается сказать) - это любительский уровень.

[The.one]

Сообщение от creator

эта? http://fx.snc.ru/download/creator/l1000042-raw-acr.jpg
я видел кучу фоток, где в подобных условиях зеркалки показывали не лучшие результаты

то как поведет себя фотоаппарат зависит в большей степени от фотографа, но на этой фотке для 640 исо шума очень до фига

[The.one]

Сообщение от creator

да я не говорил что понты, просто в большинстве случаев она не нужна
и опять же, неверное утверждение что зеркалка - это профессионализм в фотографиях

не торопись)), профи снимают на широкоформатные хассельблады.
я нигде не говорил что человек, снимающий на мыльницу - лашара в фото, а человек с зеркалкой - мегапрофи.

просто отснимав туеву хучу времени на три разные мыльницы и начав снимать потом на зеркалку я понял что разница есть, и разница эта в возможностях, которые дает фотоаппарат.

никон, кэнон - у них уже есть по несколько серий различных объективов практически для любых условий съемки, есть несколько серий вспышек..

а тут что? два объектива калеки и какая-то невнятная вспышка.

исторически сложилось так, что именно на зеркалки накручивались объективы, и это перекинулось и на цифрозеркалки, вот и всё.

возможностей больше((((( никогда не сможет соперничать этот люмикс с кэнонами-никонами(((((

[creator]

Сообщение от The.one

то как поведет себя фотоаппарат зависит в большей степени от фотографа, но на этой фотке для 640 исо шума очень до фига

ну если по шумам, то думаю этот http://talkers.ru/showpost.php?p=271552&postcount=6
любую зеркалку переплюнет.
не зацикливайся на шумах. есть такие веши как компактность, удобность. дрожание рук от веса и пр.
не всегда же таскаешь тяжелые зеркалки, а мыльницы уж слишком плохо фотографируют. есть вполне компромиссные варианты (те примеры которые я приводил).
скажем для поездок – более чем достаточно. перекроет 99% потр****стей.
ну конечно, если ты "ночной" фотограф, то это не вариант.

[creator]

Сообщение от The.one

исторически сложилось так, что именно на зеркалки накручивались объективы, и это перекинулось и на цифрозеркалки, вот и всё.

возможностей больше((((( никогда не сможет соперничать этот люмикс с кэнонами-никонами(((((

исторически сложилось, что объективы не только на зеркалки накручивались (вспомни тот же ФЭД).
если на то пошло, то среднеформат куда лучше той зеркалки что у тебя. что уж говорить про студийные полноформатные? любой кэнон-никан сосет не нагибаясь.
еще можно вспомнить фотоаппараты с тряпочкой которой нужно накрываться, там пластинка очень хорошее качество давало. по интернету пробегал старый групповой снимок...
–––––
вот вполне хорошая вещь http://us.leica-camera.com/photograp...tem/digilux_3/
(я не говорю о соперничестве, я говорю о качественно ином подходе)