Навеяно просмотром фильма "Царь" - Talkers.ru : Дальневосточный форум/торрент трекер

gorigo · 18.11.2009, 10:42

Посмотрел фильм "Царь". И очень неприятное чувство осталось - всё не так! Всё в рарез с тем что знал-читал о правлении Ивана Грозного. Пошел по Всемирной поискать, по форумам высказаться и почитать. Чуть ниже чем бы хотел с Вами поделиться. Скринов не делаю (не для развлечения написал). Для тех, кому много "букаф", прочитайте последний абзац.

Ивана Грозного вывели в десятку жесточайших правителей за все времена цивилизации. Но если подойти к этому с большей "наподумать" то видим такую картину: при Иване Грозном было казнено около 4 тысяч человек.В том же шестнадцатом веке инквизиция осудила на смерть всех жителей Нидерландов. В результате было казнено 25 тысяч человек. В Германии при Карле V было казнено около 100 тысяч человек. В Англии при Генрихе VIII за 14 лет было повешено 72 тысячи человек. В Англии с 1558 года по 1603 при Елизавете казнили 89 тысяч человек. Варфоломеевская ночь во Франции унесла жизни 20 тысяч протестантов-гугенотов. За это Римский папа наградил отличившихся специальной медалью.

Что же российское государство и народ имели на самом деле от грозного царя? Оно имело от него реформы. Военную, включая модернизацию армии, новый судебник, по которому феодалам запрещалось крепостить крестьян. Царь организовал первую типографию, ввел местное самоуправление, суд присяжных, налоговую реформу, весьма прогрессивную по меркам того, а может быть, и по меркам нынешнего времени. Вел несколько успешных войн. Сами помните: «Казань брал, Астрахань брал, а Шпака не брал». Он присоединил Сибирь. При нем был организован специальный государственный фонд для выкупа «русского полона» из татарских государств, часто промышлявших набегами.

Все это как-то не вяжется с образом пьяного от крови психа в шапке Мономаха. Казнил, вроде бы поменее других, государство упрочил, расширил. Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности

Внутренняя оппозиция была порождена ущемлением интересов крупных феодалов. В результате военной реформы они вынуждены были потесниться перед воеводами простого происхождения и подчиняться общевоинской дисциплине. В результате принятия нового судебника и земских грамот они лишались возможности кабалить крестьян, судить по собственному произволу, лишались изрядного источника доходов. Да и много еще чего. Фактически получалось так, что реформы, шедшие государству на пользу, были во вред крупным феодалам. Интересы России и боярства вошли в прямое противоречие. Знати было непонятно, как это их интересами и привилегиями можно пожертвовать ради какого-то государства и населяющего его быдла.

Заговоры и измены (вполне реальные, а отнюдь не воображаемые, как нам рассказывает Лунгин) следовали один за другим. В начале своего правления Грозный предпочитал изменников прощать. Даже таких, которых немедленно казнили бы в любом другом государстве. Некоторых прощал даже дважды. Например, "князя серебрянного" Курбского. Согласно документам оставленным им — задолго до бегства вошел в контакт Литвой и поправлял свое пошатнувшееся финансовое положение за счет передачи Литве военных сведений. Когда он почувствовал, что следствие по одному из расследуемых тогда дел может вывести на него, Курбский взял у монахов Печерского монастыря огромный займ, и смылся. После этого он сдал иноземному правителю по описи всю русскую резидентуру и сотворил еще много чего "хорошего". По совету Курбского король натравил на Россию крымских татар, а затем послал свои войска к Полоцку. Курбский участвовал в этом вторжении. Несколько месяцев спустя с отрядом литовцев он вторично пересек русские рубежи. Как свидетельствуют о том вновь найденные архивные документы, князь благодаря хорошему знанию местности сумел окружить русский корпус, загнал его в болото и разгромил. Легкая победа вскружила боярскую голову. Он настойчиво просил короля дать ему 30-тысячную армию, с помощью которой он намеревался захватить Москву. Если провести ассоциации с более близкими нам временами, Курбский = генерал Власов. То же предателя Родина, для которого сейчас делаются попытки обелить, что типа он не предатель, а борец против коммунизма.

Но разговор не о Курбском, хотя пошукав по Всемирной можно узнать, что еще та сволочь была. Продолжу про Ивана. Не нравился Иван и Церкви, несмотря ни на какие пожертвования и ни на какое строительство монастырей и церквей. Иоанн удалял Церковь от государственных дел: духовникам - духовные дела, светским - светские. Какие бы не были у них отношения, никаких сожжений церквей (да еще вместе с монахами) не было. Извините, если задену чьи-то чувства, но сейчас церковники стараются проникнуть во сферы светсткой жизни начиная от школ и заканчивая Государственной Думой.

Противостояние с боярством, с Церковью, с Курбским, с Литвой, с Казанью, реформы... всё это осталось за рамками фильма Лунгина. С экрана на нас смотрит юродивый, одержимый собой и своей жестокостью религиозный фанатик, ждущий конца света, лишенный милосердия и разума. Маньяк, как и положено, окружен сворой психопатов и палачей, в которых легко угадать намеки на советское НКВД и КГБ. Даже царица изображена полусумасшедшей, сдвинувшейся на жажде крови бабой.

Вообще во всем этом фильме всё пахнет клеветой и подлостью. И всеобщая поголовная невиновность жертв, и тихое скромное умолчание об их истинных мотивах. Все это происходит потому, что если показать настоящие преступления Грозного, настоящую его жестокость, пришлось бы показывать и его мотивы, и настоящих его жертв, а этого делать ни в коем случае нельзя — цель не будет достигнута. А цель состоит в том, чтобы человека, смотрящего это кино, охватывало омерзение к российской истории.

ViLLaIN · 18.11.2009, 12:11

gorigo, огромное спасибо за информацию, очень позновательно!..

Фильм пока этот не смотрел, всё жду dvdrip'ки, но ещё со школьных учебников знал, что не так всё просто, как может показаться на первый взгляд...

для LcD

вот это, понимаю, нормальная тема, у которой можно поучиться

JC Denton · 18.11.2009, 12:33

школьным учебникам ваабще сложно доверять.. да и ваабще учебникам - историю переписывают постоянно победители на свой лад..

ViLLaIN · 18.11.2009, 12:35

Цитата:

Сообщение от JC Denton

школьным учебникам ваабще сложно доверять.. да и ваабще учебникам - историю переписывают постоянно победители на свой лад..

я учился очень давно... там ещё были древние учебники со времён советской россии...

JC Denton · 18.11.2009, 12:39

слова "Советской" и "объективность истории" как-то рядом не удается поставить.. топ-менеджеры советской пропаганды знали свое дело.. сейчас хоть есть инет - можно по-крайней мере ознакомиться с альтернативными мнениями..

ViLLaIN · 18.11.2009, 12:43

думаешь, сейчас этой пропаганды меньше. Да, инет то есть, тока тоже, не со всех сайтов истинную информацию сможешь взять. Везде что есть, скопировано не иначе, как с учебников школ, вузов и т.д...

LcD · 18.11.2009, 12:44

Цитата:

Сообщение от ViLLaIN

gorigo, огромное спасибо за информацию, очень позновательно!..

Фильм пока этот не смотрел, всё жду dvdrip'ки, но ещё со школьных учебников знал, что не так всё просто, как может показаться на первый взгляд...

для LcD

вот это, понимаю, нормальная тема, у которой можно поучиться

учица тут нечему.. это все выше должно быть известно еще со школы... ну может половина...
а вообще у меня в толчке 2 тома лежали катко ивана грозного с года 3.. такшта йа сам каво хош залечу

обьявляю холивар

ViLLaIN · 18.11.2009, 12:49

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от LcD

учица тут нечему.. это все выше должно быть известно еще со школы... ну может половина...
а вообще у меня в толчке 2 тома лежали катко ивана грозного с года 3.. такшта йа сам каво хош залечу

обьявляю холивар

а че, в туалете - книги - мегаполезная вещь... Особенно, когда, внезапно, кончается бумага)
Та тут вроде мы не шибко соперничаем, чоб об холиваре говорить...

JC Denton · 18.11.2009, 12:51

Цитата:

Сообщение от ViLLaIN

думаешь, сейчас этой пропаганды меньше. Да, инет то есть, тока тоже, не со всех сайтов истинную информацию сможешь взять. Везде что есть, скопировано не иначе, как с учебников школ, вузов и т.д...

есть ЖЖ, форумы, обсуждения, иностранные форумы..
а пропаганда есть везде... даже в (кхмм) "демократической" Америке...

вот у скандинавов - правильный коммунизм - тот в котором надо жить, а не как у нас в свое время: власть рабочих и крестьян и пошли потом весьма странные и печальные метастазы

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ViLLaIN

Особенно, когда, внезапно, кончается бумага

могу наждачку подарить)))) ... с запахом клубники-сс ))

ViLLaIN · 18.11.2009, 12:51

ну о коммунизме раньше речи и не шло, в смысле шло, но это было всего-лишь мечтой некоторых людей...

а так, в любой форме - коммунизм - утопия...

JC Denton · 18.11.2009, 12:56

насчет утопии не согласен - как пример скандинавы..

справка: Формально, политический строй в Норвегии представляет собой конституционную монархию с парламентской демократической системой управления. Демократической - так как источник политической власти и прав, в соответствии с Конституцией, находится в руках граждан страны. Все граждане имеют право быть избранными в Стортинг (Норвежский национальный парламент), окружные и муниципальные органы власти. Парламентской - так как правительство, то есть действующая исполнительная власть, не имеет права принимать решения без утверждения Стортингом, законодательной властью. Конституционную монархию, так как правительство, в соответствии с Конституцией, получает власть из рук Короля.
PS. слово формально - ключевое...

еще Маркс (или Энгельс) писал, что к коммунизму можно прийти только после капитализма - наши решили сумничать и перепрыгнуть, чтобы поскорее..

ну да ладно

LcD · 18.11.2009, 13:13

Цитата:

Сообщение от ViLLaIN

Добавлено через 2 минуты

а че, в туалете - книги - мегаполезная вещь... Особенно, когда, внезапно, кончается бумага)
Та тут вроде мы не шибко соперничаем, чоб об холиваре говорить...

книга очень даже полезная вещь в туалете.. особенно когда подумать внезапно прибивает.. щас читаю "капитал"

ViLLaIN · 18.11.2009, 13:23

А в не туалета времени не хватает почитать?

LcD · 18.11.2009, 13:57

Цитата:

Сообщение от ViLLaIN

А в не туалета времени не хватает почитать?

желания

Urik · 18.11.2009, 14:28

Да, Лунгин скатился в моих глазах в сраное говно после этого фильма, нельзя же настолько односторонне показывать жизнь человека.
Представляю чего бы он там понаснимал про Героя Советского Союза и Социалистического Труда товарища Сталина.

18.11.2009, 10:42	#1
gorigo Talkers Member Регистрация: 04.03.2008 Сообщений: 2,416 Сказал(а) спасибо: 1,429 Поблагодарили 18,675 раз(а) в 1,292 сообщениях	Навеяно просмотром фильма "Царь" Посмотрел фильм "Царь". И очень неприятное чувство осталось - всё не так! Всё в рарез с тем что знал-читал о правлении Ивана Грозного. Пошел по Всемирной поискать, по форумам высказаться и почитать. Чуть ниже чем бы хотел с Вами поделиться. Скринов не делаю (не для развлечения написал). Для тех, кому много "букаф", прочитайте последний абзац. Ивана Грозного вывели в десятку жесточайших правителей за все времена цивилизации. Но если подойти к этому с большей "наподумать" то видим такую картину: при Иване Грозном было казнено около 4 тысяч человек.В том же шестнадцатом веке инквизиция осудила на смерть всех жителей Нидерландов. В результате было казнено 25 тысяч человек. В Германии при Карле V было казнено около 100 тысяч человек. В Англии при Генрихе VIII за 14 лет было повешено 72 тысячи человек. В Англии с 1558 года по 1603 при Елизавете казнили 89 тысяч человек. Варфоломеевская ночь во Франции унесла жизни 20 тысяч протестантов-гугенотов. За это Римский папа наградил отличившихся специальной медалью. Что же российское государство и народ имели на самом деле от грозного царя? Оно имело от него реформы. Военную, включая модернизацию армии, новый судебник, по которому феодалам запрещалось крепостить крестьян. Царь организовал первую типографию, ввел местное самоуправление, суд присяжных, налоговую реформу, весьма прогрессивную по меркам того, а может быть, и по меркам нынешнего времени. Вел несколько успешных войн. Сами помните: «Казань брал, Астрахань брал, а Шпака не брал». Он присоединил Сибирь. При нем был организован специальный государственный фонд для выкупа «русского полона» из татарских государств, часто промышлявших набегами. Все это как-то не вяжется с образом пьяного от крови психа в шапке Мономаха. Казнил, вроде бы поменее других, государство упрочил, расширил. Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности Внутренняя оппозиция была порождена ущемлением интересов крупных феодалов. В результате военной реформы они вынуждены были потесниться перед воеводами простого происхождения и подчиняться общевоинской дисциплине. В результате принятия нового судебника и земских грамот они лишались возможности кабалить крестьян, судить по собственному произволу, лишались изрядного источника доходов. Да и много еще чего. Фактически получалось так, что реформы, шедшие государству на пользу, были во вред крупным феодалам. Интересы России и боярства вошли в прямое противоречие. Знати было непонятно, как это их интересами и привилегиями можно пожертвовать ради какого-то государства и населяющего его быдла. Заговоры и измены (вполне реальные, а отнюдь не воображаемые, как нам рассказывает Лунгин) следовали один за другим. В начале своего правления Грозный предпочитал изменников прощать. Даже таких, которых немедленно казнили бы в любом другом государстве. Некоторых прощал даже дважды. Например, "князя серебрянного" Курбского. Согласно документам оставленным им — задолго до бегства вошел в контакт Литвой и поправлял свое пошатнувшееся финансовое положение за счет передачи Литве военных сведений. Когда он почувствовал, что следствие по одному из расследуемых тогда дел может вывести на него, Курбский взял у монахов Печерского монастыря огромный займ, и смылся. После этого он сдал иноземному правителю по описи всю русскую резидентуру и сотворил еще много чего "хорошего". По совету Курбского король натравил на Россию крымских татар, а затем послал свои войска к Полоцку. Курбский участвовал в этом вторжении. Несколько месяцев спустя с отрядом литовцев он вторично пересек русские рубежи. Как свидетельствуют о том вновь найденные архивные документы, князь благодаря хорошему знанию местности сумел окружить русский корпус, загнал его в болото и разгромил. Легкая победа вскружила боярскую голову. Он настойчиво просил короля дать ему 30-тысячную армию, с помощью которой он намеревался захватить Москву. Если провести ассоциации с более близкими нам временами, Курбский = генерал Власов. То же предателя Родина, для которого сейчас делаются попытки обелить, что типа он не предатель, а борец против коммунизма. Но разговор не о Курбском, хотя пошукав по Всемирной можно узнать, что еще та сволочь была. Продолжу про Ивана. Не нравился Иван и Церкви, несмотря ни на какие пожертвования и ни на какое строительство монастырей и церквей. Иоанн удалял Церковь от государственных дел: духовникам - духовные дела, светским - светские. Какие бы не были у них отношения, никаких сожжений церквей (да еще вместе с монахами) не было. Извините, если задену чьи-то чувства, но сейчас церковники стараются проникнуть во сферы светсткой жизни начиная от школ и заканчивая Государственной Думой. Противостояние с боярством, с Церковью, с Курбским, с Литвой, с Казанью, реформы... всё это осталось за рамками фильма Лунгина. С экрана на нас смотрит юродивый, одержимый собой и своей жестокостью религиозный фанатик, ждущий конца света, лишенный милосердия и разума. Маньяк, как и положено, окружен сворой психопатов и палачей, в которых легко угадать намеки на советское НКВД и КГБ. Даже царица изображена полусумасшедшей, сдвинувшейся на жажде крови бабой. Вообще во всем этом фильме всё пахнет клеветой и подлостью. И всеобщая поголовная невиновность жертв, и тихое скромное умолчание об их истинных мотивах. Все это происходит потому, что если показать настоящие преступления Грозного, настоящую его жестокость, пришлось бы показывать и его мотивы, и настоящих его жертв, а этого делать ни в коем случае нельзя — цель не будет достигнута. А цель состоит в том, чтобы человека, смотрящего это кино, охватывало омерзение к российской истории.

18.11.2009, 12:11	#2
ViLLaIN Talkers Junior Регистрация: 01.06.2008 Сообщений: 1,338 Сказал(а) спасибо: 421 Поблагодарили 671 раз(а) в 42 сообщениях	gorigo, огромное спасибо за информацию, очень позновательно!.. Фильм пока этот не смотрел, всё жду dvdrip'ки, но ещё со школьных учебников знал, что не так всё просто, как может показаться на первый взгляд... для LcD вот это, понимаю, нормальная тема, у которой можно поучиться __________________ E=mc^3

18.11.2009, 12:33	#3
JC Denton Talkers Junior Регистрация: 11.09.2007 Сообщений: 1,657 Сказал(а) спасибо: 2,252 Поблагодарили 312 раз(а) в 46 сообщениях	школьным учебникам ваабще сложно доверять.. да и ваабще учебникам - историю переписывают постоянно победители на свой лад.. __________________ No money - no honey [h+]3

18.11.2009, 12:39	#5
JC Denton Talkers Junior Регистрация: 11.09.2007 Сообщений: 1,657 Сказал(а) спасибо: 2,252 Поблагодарили 312 раз(а) в 46 сообщениях	слова "Советской" и "объективность истории" как-то рядом не удается поставить.. топ-менеджеры советской пропаганды знали свое дело.. сейчас хоть есть инет - можно по-крайней мере ознакомиться с альтернативными мнениями.. __________________ No money - no honey [h+]3

18.11.2009, 12:43	#6
ViLLaIN Talkers Junior Регистрация: 01.06.2008 Сообщений: 1,338 Сказал(а) спасибо: 421 Поблагодарили 671 раз(а) в 42 сообщениях	думаешь, сейчас этой пропаганды меньше. Да, инет то есть, тока тоже, не со всех сайтов истинную информацию сможешь взять. Везде что есть, скопировано не иначе, как с учебников школ, вузов и т.д... __________________ E=mc^3

Сериальчики онлайн!
Общие правила форума/FAQ Правила оформления запросов/релизов Для правообладателей

18.11.2009, 12:51	#10
ViLLaIN Talkers Junior Регистрация: 01.06.2008 Сообщений: 1,338 Сказал(а) спасибо: 421 Поблагодарили 671 раз(а) в 42 сообщениях	ну о коммунизме раньше речи и не шло, в смысле шло, но это было всего-лишь мечтой некоторых людей... а так, в любой форме - коммунизм - утопия... __________________ E=mc^3

18.11.2009, 12:56	#11
JC Denton Talkers Junior Регистрация: 11.09.2007 Сообщений: 1,657 Сказал(а) спасибо: 2,252 Поблагодарили 312 раз(а) в 46 сообщениях	насчет утопии не согласен - как пример скандинавы.. справка: Формально, политический строй в Норвегии представляет собой конституционную монархию с парламентской демократической системой управления. Демократической - так как источник политической власти и прав, в соответствии с Конституцией, находится в руках граждан страны. Все граждане имеют право быть избранными в Стортинг (Норвежский национальный парламент), окружные и муниципальные органы власти. Парламентской - так как правительство, то есть действующая исполнительная власть, не имеет права принимать решения без утверждения Стортингом, законодательной властью. Конституционную монархию, так как правительство, в соответствии с Конституцией, получает власть из рук Короля. PS. слово формально - ключевое... еще Маркс (или Энгельс) писал, что к коммунизму можно прийти только после капитализма - наши решили сумничать и перепрыгнуть, чтобы поскорее.. ну да ладно __________________ No money - no honey [h+]3

18.11.2009, 13:23	#13
ViLLaIN Talkers Junior Регистрация: 01.06.2008 Сообщений: 1,338 Сказал(а) спасибо: 421 Поблагодарили 671 раз(а) в 42 сообщениях	А в не туалета времени не хватает почитать? __________________ E=mc^3

18.11.2009, 14:28	#15
Urik Talkers Junior Регистрация: 08.02.2008 Сообщений: 607 Сказал(а) спасибо: 64 Поблагодарили 652 раз(а) в 172 сообщениях	Да, Лунгин скатился в моих глазах в сраное говно после этого фильма, нельзя же настолько односторонне показывать жизнь человека. Представляю чего бы он там понаснимал про Героя Советского Союза и Социалистического Труда товарища Сталина.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Оборжачный скриншот из фильма "Train" ака "Поезд"	Jonny	/dev/null	29	24.09.2009 23:02