Talkers.ru : Дальневосточный форум/торрент трекер  

Вернуться   Talkers.ru > Онлайн треп > /dev/null
Регистрация Сообщество Сообщения за день Поиск


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.06.2008, 17:06   #1
Densakh_v.1
Talkers Junior
 
Аватар для Densakh_v.1
 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 1,193
Поблагодарили 127 раз(а) в 41 сообщениях
Densakh_v.1 is a glorious beacon of lightDensakh_v.1 is a glorious beacon of lightDensakh_v.1 is a glorious beacon of light
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  За что я ненавижу линукс :)

Я (Л. Каганов) много написал о том, какая мерзость Windows, и чем хорош Линукс. Ради вселенской справедливости настало время написать о том, какое говно Линукс. Не потому что я вдруг полюбил Windows - это обклеенное долларами помойное ведро с червями и вирусами вообще ниже всякой критики. Но сегодня разговор не об этом. Сегодня я расскажу, какое говно Линукс. В последнее время волею судеб мне довелось столкнуться с разными дистрибутивами, особенно с Ubuntu. И вот что я хочу сказать: товарищи, это отвратительно. Мата не хватает, честное слово. Извините, наболело.

Хваленый Ubuntu оказался жутким дерьмом. Да, он конечно красивый, и умный, и понимает всякое оборудование (по-моему это не его заслуга), но первый звоночек прозвенел, когда Ubuntu не позволил выставить пароль пользователя меньше 6 символов. Не выдал предупреждение о безопасности, а просто сказал: нет, бля, никак не меньше 6 символов! Не можешь придумать сам - я тебе придумаю набор букв чтоб ты мозг сломал. А не нравится - вообще гуляй отсюда, меньше ставить не позволю! Блядь, да какое твое дело, чурка африканская, какой длины у меня пароль? Думаешь, "Q7wEz" подобрать легко, а вот "abc123" - уже все, ******, неподбираемо? Да кто ты вообще такой, указывать мне, какие мне ставить пароли на моем, *****, собственном домашнем компьютере? Что ты, сука, понимаешь обо мне, моей внутренней сети и моих задачах? А может я полярник один во всей Антарктиде на ноутбуке с отключенным интернетом в негнущихся варежках на пингвиньем пуху, и для меня каждый лишний символ - пытка? Ты думаешь, что ты такой сука умный, а я такой тупой пользователь, что ты лучше меня знаешь, что мне надо? И у тебя есть право мне жестко навязывать свое мнение? Да ты тогда не Линукс ни разу, ты просто Виндоус! Потому что Виндоус - это не наличие/отсутствие ядра от Торвальдса, а вот эта самая тоталитарная идеология: за тебя все решено, слушай, Пахомыч, свои "валенки-валенки" и не пизди, а только деньги плати.

Но ладно, дело не в этом. Волею судеб за последние полгода я ставил Убунты разные и на разных машинах. И везде - везде! - они тормозили дико. И Ubuntu, что я поставил друзьям на ноутбук (простите меня!), и Kubuntu. И ничем не лучше Xubuntu - а может даже прожорливей! И даже Fluxbuntu не сильно спасает! Я не понимаю, с какой радости старенький ноутбук на процессоре 600mHz со 128 мегами оперативки стал Машиной-На-Которой-Нельзя-Работать-Под-Линуксом? Да вы охуели, граждане вконец? Fluxbuntu - единственный из всей линейки - там еле-еле ворочается. А остальные Убунты вообще умерли!

Да что там старенький ноутбук, когда на своем собственном компе (это на минуточку: Атлон-1800 и 512 оперативки; всегда хватало 128-256, но попалась как-то лишняя, я и воткнул 512, разницы не заметив) - на этой машине я на той неделе поставил себе Xubuntu ("легкий xfce"!), и он реально тормозит, чешется и сидит в глубоком свопе!

# free
total used free shared buffers cached
Mem: 515580 354760 160820 0 16040 185428
-/+ buffers/cache: 153292 362288
Swap: 522072 110848 411224

Это при том, что никаких крутящихся 3D десктопов и прочей гламурной поебты у меня не включено! Я спрашиваю товарища с Убунтой, что за хня, а он отвечает, что у него все летает, и не надо, мол, ругать Убунту. На 1 гиге памяти, говорит, слегка тормозило, а как поставил 2 гига - все летает... Пиздец! Два гига памяти! Да Линукс всегда позиционировался как система, которая летает даже на самом первом Пентиуме начала 90-х! Мы издавна слышали сказки, что, мол, такой-сякой Microsoft специально выпускает прожорливые системы, потому что в сговоре с производителями железа и они сообща хотят, чтобы пользователи делали апгрейд. Ну и где теперь ваш Майкрософт? Он обосрался со своей негуманоидной Вистой, и весь мир продолжает использовать XP. А эта самая XP - на минуточку - урожая 2000 года. И она сегодня летает! Ведь компьютерные мощности удваиваются каждые два года. Поэтому когда в 2008 году пользователь покупает компьютер, он покупает то, что в 2000 году стояло только в кабинете главного маршала Пентагона. И если в 2000 году XP пыхтел и терся ушами по винчестеру, то на современных компьютерах он реально летает! В отличие от Убунты 2008 года, которая пыхтит из последних сил! Что это, если не ****** и полная дискредитация идеи?! Вы, разработчики опенсорсные, всерьез предлагаете пользователю сменить XP на Убунту, чтобы все это ощутить? Это вы предлагаете внедрять Убунту на слабые школьные компьютеры? Да пользователь пошлет вас в *** с такой альтернативой, и будет абсолютно прав!

Вы мне можете рассказывать сказки, что у меня не такой компьютер попался, и не такой ноутбук попался, и у друга моего тоже что-то не то с ноутбуком, а у вас, мол, на гигабайте памяти все летает, и вообще надо садиться разбираться, что именно там тормозит... Но не надо мне ***** мозг: я купился на рекламу о самом "человечном" Линуксе и поставил официальный последний дистрибутив с официального сайта "xubuntu для систем с небольшой производительностью". Или имелось в виду, что небольшая производительность будет у самой операционной системы? Или вы раскатали губу, что вашу систему повсюду ждет "слабый" двухъядерный проц вместо последнего четырехъядерного?

Вообще мне не понятна эволюция операционных систем как таковых. Давайте на примере Windows посмотрим. С точки зрения пользователя, чем Win98 отличается от XP и Vista? Да ничем. Поменялись фонты, шрифты, рисунки на кнопочках, понимает теперь чуть больше оборудования и умеет монтировать флэшки? Да меня, пользователя, это не ебет! Я, пользователь, работаю с прикладными программами, а они остались прежними и вообще не имеют отношения к системе. Они любые (за редким исключением) точно так же запускаются под любой совместимой версией ОС - хоть под Win98, хоть под Vista. Так с какого хуя XP тормозит в два раза больше, чем Win98, а Vista - в три раза тормознее, чем XP? Что это? Рисунки на кнопочках такие великие или умение монтировать флэшку без установки дополнительного драйвера так грузит процессор и требует лишних 256 мегов памяти?

То же самое с Линуксами. Чем какое-нибудь сраное КДЕ 2, которое в 2000-е годы летало на 32 метрах оперативки, отличается от сегодняшнего КДЕ 4.0? Для меня, пользователя? Разве на рабочем столе КДЕ 2 нельзя запустить все те же самые приложения тех же самых версий? Сегодняшней версии браузер, почту, аську, медиаплеер, мощный графический редактор, программы аудио и видеомонтажа? Да можно. А что тогда добавилось с 2000 года, что уже в 512мег памяти не лезет? Автомонтирование бля флэшки? Блютуз с Wifi? Да это сраные копейки! А может, традиционный десктопный планктон "микшер-поиск-заметки-калькулятор" вырос в сотни раз? За счет чего? Чего ради?

Пиздец. Для пользователя суть операционной системы - в наборе прикладных программ, с которыми он проводит дни. Только их пользователь видит перед собой: какой-нибудь там 1C, Firefox, Word. Именно в них пользователь замечает изменения, когда оказывается, что новая версия умеет то, что не умела старая. А что такое операционная система для пользователя (и для этих программ)? Запустить программу, отмонтировать флэшку и скопировать файл? Да пользователь вообще имеет право не знать, что там в глубине есть какая-то операционная система! Так хули же они так растут и пухнут год от года?! За счет чего?

Я, будучи воспитан в традициях программирования старой школы, всю жизнь наивно полагал, что усовершенствование любого продукта включает в себя не только добавление новых алгоритмов, но и оптимизацию старых. Поэтому любая версия 2.0 по сравнению с 1.0 должна по идее не только обладать поддержкой новых форматов B,C,D, но занимать меньше места, жрать меньше ресурсов и работать со старыми A, B заметно быстрее за счет оптимизации старого кода. Скажите, я не прав? Нет, я понимаю, что я маньяк, и в 1988, помнится, даже переписал целиком некий свой код ради экономии в 2 (два) байта. А когда в начале 90-хх я писал программки для приборных чипов, там тоже каждый байт и каждый такт у меня был на счету: где надо - экономил именно байты, а где надо - наоборот, циклы разворачивал в линейку, чтоб выполнялось быстрее. Но я ж не требую настолько дотошной оптимизации! Но хоть какой-то мозг включать надо, товарищи разработчики! Написал себе минимальные требования к системе? Так поставь себе комп такой, и отладь на нем! Работает комфортно? Нет? Значит ты мудак и правь код, думай, отчего прежняя версия летала, а нынешняя тормозит.

Я еще понимаю, когда речь идет о Microsoft - там существует миллион технических и коммерческих причин гнать товар все толще и толще и не заниматься оптимизацией. Но, *****, опенсорс? Открытый код - читай и правь! На *** она тогда вообще нужна, идея открытого кода, если код не оптимизировать, а только год за годом довешивать со всех боков нового громоздкого говна кто во что горазд?! Чукча не читатель, чукча писатель - так выходит, товарищи опенсорсники?!

По моему глубокому убеждению, компьютер должен летать под пальцами пользователя. Символы должны вылетать из-под курсора на миг раньше, чем пользователь нажмет на клавишу. Окна и задачи - открываться и закрываться на миг раньше, чем пользователь осознает, что он действительно решил это сделать. По крайней мере именно такое должно создаваться у пользователя впечатление. И меня не должно волновать, как это там организовано! Ты операционная система - ты и думай. Весь мир, миллионы дипломированных долбоебов, работают над созданием самых разных операционных систем не для того, чтобы там могли существовать вирусы, сбои и зависания. Я захочу открыть 1000 окон - открой мне их в тот же миг, подели мощность процессора 1000, и чтоб все работали! А когда я захочу их закрыть - убей их в ту же микросекунду. В ту же! А не когда просрешься! Я - человек, ты, сука, - машина. Это ты должна ждать моих распоряжений, а не наоборот! Это я тебе должен ***** мозги насчет того, какой длины у меня должен быть пароль, а не наоброт! Это я имею право задуматься над клавиатурой, а ты, сука, должна преданно глядеть на меня, затаив дыхание, и терпеливо ждать, пока я соизволю снова обратить на тебя свое внимание! А НЕ НАОБОРОТ! Слышишь?

Это ж ******, до чего мы дожили со своим техническим прогрессом! Вдумайтесь: человек ждет, пока железяка закончит свои дела и даст ему новые инструкции! Стоило ради этого спускаться с пальмы и брать в руки каменный топор? Это ******ься, мир с ног на голову! А эти замечательные строчки в описаниях новых товаров: "данная видеокарта поддерживает Виндоус Висту". Не операционная система поддерживает видеокарту, нет! Видеокарта поддерживает, прогибается под соответствие системе! Железка - под программку! Моя ступня годится для новых ботинок, мой желудок поддерживает переваривание химсостава гамбургеров нового поколения, о везение! Это уже сегодня! А что же будет дальше? А дальше вслед за железкой в мясорубку отправимся мы с вами. Мы будем учиться обхаживать операционную систему, понимать операционную систему, контактировать с операционной системой. Откроются курсы по изучению психологии, привычек и мотивов поведения операционной системы, появятся тренинги "как расположить к себе операционную систему", "эффективное убеждение операционной системы", "тактика и стратегия переговоров с операционной системой"... На прилавках повылазят книжки "Чего хочет операционная система", "Как завоевать доверие операционной системы", "Искусство подчинять себе операционную систему", "1001 способ произвести впечатление на операционную систему"...

Система должна знать свое место! Человек - полновластный хозяин системы, машина - раб. Раб должен выполнять любые указания - бегом и без разговоров. Я всегда жил именно в таком компьютерном мире - с 1990 года, когда впервые залез с паяльником в свою БК0010-01 и переключил по совету бывалых тактовую частоту процессора с заводской 4мгц на 6мгц - и все стало летать под пальцами. Там еще не было операционной системы, там комфортная скорость действительно зависела только от частоты процессора. Комфорт развращает. И я привык. И летало у меня с той поры всегда. Я никогда не морочился и всегда покупал самую дешевую на тот момент модель нового железа, потому что знал: у меня все будет летать. Почему? Потому что я не использую говно-софт - у меня был такой принцип. А то, что я использую - не говно-софт. Независимо от типа поколения, самое дешевое железо в линейке обычно не шумит и не греется, а мне всегда нужно было именно это. У меня никогда не было Windows, я его считал и считаю говно-софтом. У меня летали последовательно серии DOS, затем OS/2 (Warp, Merlin, Aurora), потом ALT-Linux (2, 3, 4...) Я никогда не мог работать на чужих виндокомпьютерах - они почему-то тормозили. Их владельцы изумлялись, когда я говорил им об этом, никто им не говорил ничего подобного. А я привык работать с другими системными задержками. И я думал, что это наверно из-за непривычной клавиатуры. Друзья же с трудом сидели за моим компьютером - стоило им задуматься, буквы стреляли очередями из-за настроек клавиатуры, к которым я привык еще со времен турбированной БК0010. И я честно все эти годы думал, что дело в удачном типе клавиатуры, которой я пользуюсь много-много лет! А дело-то в специфической на грани осознавания реакции системы - примерно то, о чем недавно говорил Arkanoid, только про мобильные телефоны.

Но вот я поставил Убунту - самый, как я слышал, прогрессивный и добрый к пользователю Линукс. Я вывел клавиатурные задержки в привычный минимум. А потом - еще меньше, так, что даже сам не успевал убирать палец вовремя. Но это не спасало. Я понял, что не могу работать за Убунтой! Как не смог когда-то под FreeBSD, которая тоже не в ту же микросекунду отзывалась на команды. Как не смог когда-то осилить хваленый OpenOffice - он тормозил под пальцами, в отличие от Winword (да-да, запускается и под Linux и не тормозит почему-то).

в ужасе вернулся на свой родной привычный ALT-Linux. Тот самый ALT-Linux, на который я тоже начал понемногу ворчать, и чего-то мне по мелочам уже не нравилось, и чего-то не скомпилилось, и чего-то не хватало... Тот самый ALT-Linux (altlinux.ru, кому интересно), который у меня умер на прошлой неделе из-за того, что я забыл после очередных экспериментов проверить установки и полез обновлять какую-то ерунду, и умный пакет-менеджер "обновил" мне всю систему из репозитария Сифилиса, после чего в ней отвалилось все - от шрифтов до звуковой карты. И я тогда подумал, что это знак, и что не зря на логотипе ALT-линукса один пингвин сосет у другого, и вообще пора попробовать какой-нибудь более продвинутый и международный Линукс. Попробовал. Спасибо. Наелся говна. Просидел неделю с настройками, плюнул, снова поставил ALT и надолго потерял желание экспериментировать. В итоге - пропавшая неделя работы и куча неизрасходованного мата, который я, уж извините, расходую как умею в этой заметке о наболевшем.

Товарищи линуксоиды, программисты-опенсорсники, я хочу задать только один вопрос: вы не охуели? Вас миллионы по всему миру! Среди вас опытные черти, лучшие мировые программисты! Вы ж если захотите, так возьмете какой-нибудь дистрибутив и вылижете его напильником, чтоб летал и на первом Пентиуме в 32 мегах! И я даже видел такие дистрибутивы, они прекрасны, но с ними потом придется *****ся годами, собирать софт и читать мануалы, когда понадобится подвесить вебкамеру, примонтировать флэшку или сделать еще какую-нибудь непредусмотренную ***ню. А я пользователь, я не хочу и не умею писать и компилировать софт! Не надо мне рассказывать, как это просто и здорово! Мне на *** не уперлось читать тонны документаций и медитировать, что означает и как поступить если "ОШИБКА КОМПИЛЯЦИИ: установите библиотеку не ниже huiTamLib-2.4.0". При том, что в системе, разумеется, давно присутствует какая-нибудь "huiTamLib2-5.1"? Ее предлагается снести чтобы отвалилось полсистемы или обновить до старой чтоб полсистемы отвалилось? Вам же знаком этот повседневный линуксовый дзен, не правда ли? Так не надо наверно *****ть, как легко одним нажатием кнопки сами по себе собираются любые программы. Да и, скажите, на хуя это мне, пользователю? Почему нельзя собрать весь мировой человеческий мозг и сделать один нормальный дистрибутив, чтоб работал. И чтобы дистирибутив пытался угадать, чего хочет пользователь, а не наоборот. Но чтобы решал в итоге все пользователь, а не дистрибутив за него. Неужели это так сложно? Один дистрибутив на весь земной шарик? Вам же, *****, уже всю основную работу сделали - у вас есть ядро Линукса, которое вам дается фактически свыше, от бога. Осталось только собрать вокруг него сам Линукс, чтоб ставился сам, не требуя от пользователя никаких знаний, и оборудование понимал, и не тормозил потом. Один - на весь мир, самый быстрый и самый удобный для чайника, слабо? Как позиционировала себя Убунта, пока не оказалась на поверку тормознутым говном. Или это несовместимые понятия - быстрота и удобство? У вас там что, студенты свои первые курсовые защищают, собирая линуксовые дистрибутивы? Так неужели это так сложно, взять пару опытных волков, чтоб они построили в ряд всех подростков и объяснили, что так и так писать - нельзя, тут вам, бля, не сортировка пузырьком на бейсике, а системный ресурс, где счет идет на доли секунды, задайте таблично и не выебывайтесь, а здесь и здесь - вообще надо на*** переписать потому что ужос, а вот тут - нехуя изобретать велосипед, возьмите стандартный алгоритм из отлаженной еще в 81 году библиотеки, а вот те и эти абзацы - вообще не годятся, потому что никто вам столько памяти не даст под каждую такую ***ню... Помочь детям, указать и подправить. И сделать всем миром один дистрибутив вместо сотни полууёбков. Но вокруг же, *****, ужас полный! Линуксов - жопой жуй, в каждой деревне свой Линукс, но все же уебища! Половина к пользователю повернуты жопой, остальные - хуем!
Densakh_v.1 вне форума   Ответить с цитированием
Смотри сериалы
Старый 04.06.2008, 17:07   #2
Densakh_v.1
Talkers Junior
 
Аватар для Densakh_v.1
 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 1,193
Поблагодарили 127 раз(а) в 41 сообщениях
Densakh_v.1 is a glorious beacon of lightDensakh_v.1 is a glorious beacon of lightDensakh_v.1 is a glorious beacon of light
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Дистрибутив SuSe видел тут недавно. Очень коротенько видел - он был установлен на ноутбуке, что купила сестра. А я включил один раз прежде чем снести. Сестра заглянула мне через плечо в экран и пришла в полный шок от покупки: она-то брала ноутбук для верстки (не под Линуксом, естественно), и не думала, что там такого жуткого качества дисплей! А дисплей реально жуткого качества, пиксель на пискель не попадает и расплывается! Сестра ж не могла знать, что дисплей-то отличный, просто фирменным образом официально поставляемый с этим ноутбуком SuSe не смог правильно определить разрешение! Блядь, мудаки, да как вы это себе вообще представляли? Что я включу свежекупленный ноутбук и вместо работы сразу займусь программированием, полезу по форумам читать доки, как и где в каком конфиге мне выставить какие параметры, и какие драйвера пересобрать руками, чтобы получить свое не очень стандартное 1280x800? Потому что этот нестандарт мышкой из менюшек пользователю нихуя же не выставить, это надо куда-то по консолям лезть и чего-то там программировать, причем знать, где именно и как. И этот квест должен пройти каждый владелец ноутбуков этой модели? Вы, суки, не поленились голографические наклеечки распечатать "SuSe Linux" с вашей ебаной во весь рот чебурашкой! А задать в предустановленном дистрибутиве нужное разрешение экрана того ноутбука, который вы продаете, - что, *****, религия не позволяет? И не надо мне *****ть, что SuSe Novell типа не в курсе, как его Линуксом злые торговцы комплектуют ноутбуки этого типа с голографическими наклеечками. А может, вы заранее знали, что я куплю ноутбук чтобы снести на*** ваш SuSe и поставить сестре XP + Quark? Так хули тогда говорить про какую-то "альтернативу", если заранее делаем системы под снос?

Почему когда я хочу поставить, например, Debian, я захожу на сайт и вижу там в разделе скачивания комплект ISO-образов 28 штук CD с крайне мутной и крайне длинной инструкцией насчет того, что вы можете скачать все эти 28 CD, а можете только первый из них, и тоже наверно будет нормальненько, а можете вообще скачать 4 DVD, и тоже ничего, а можете и как-то по-другому. И вся эта ***ня - длиннющее руководство по одному лишь выбору метода установки дистрибутива, и все это в русском переводе (я имею право не знать иностранного языка?) пересыпано дикими американизмами "вероятно, наилучшим способом для вашего случая станет..." Вероятно - это, *****, вы сами сомневаетесь что ли? А что мне тогда делать? И у меня, пользователя, сразу пропадает всякое желание ставить Debian. Я же не идиот, я же чую жопой, что если производитель не смог мне даже внятно указать, какой мне файл скачать чтоб ***** эту поебту поставить в моем самом типичном случае ("пришел на сайт пацан и хочет линукс"), а заставляет вместо этого изучать длиннющие и не уверенные в себе документации, то это ж ясно, что так будет и дальше. И жопой чую, что наверняка ваш первый диск из 28 сам собой в интернет нихуя не полезет, и меня по ходу установки ждет еще миллион длиннющих документаций по каждому чуху (которых взять в тот момент будет негде), и придется неделю осваивать новую профессию "установщик дистрибутива Debian" и неделю сидеть в консоли, конфигурить. Это ж страх, *****, какой! А я пользователь. Я не обязан изучать архитектуру и схемы инсталляции вашей системы, неужели это так трудно понять? Мне нужна одна кнопка на сайте "скачать и установить шоб фсё летало". Вообще ******ься, 28 дисков, для кого это все говнище выложено в интернете? Для жены того полярника, который без интернета сидит в варежках на пингвиньем пуху, чтоб она скачала, прожгла на болванки и послала ему вертолетом в посылке?

И вот так везде. Либо делают программисты для программистов, но жопой к пользователю. Либо попытки повернуться лицом к пользователю, но это сразу превращается в идеологический Виндоус со всеми "введите пароль, но не менее 6 символов", "вы можете установить любые приложения из тех двух, что я предлагаю". Везде говно! Нет в мире подходящей операционной системы!

Говнище страшное Виндоус любой - это вообще не обсуждается, дырявое деспотичное ведро с глюками и вирусами. Как вы с этим живете - вообще выше моего понимания. Работать на компьютере, не забывая ни на минуту, что везде в интернете можно подхватить вирус, нарваться на троян, что надо вовремя обновлять спасительную антивирусную программу, а иначе - ******, машина превращается в зомби для спаморассылок, начинает тормозить, виснуть или подсовывать рекламу, украдены пароли-блоги, а может даже отформатирован диск. Это как снимать комнату в туберкулезном бараке, тщательно соблюдая гигиену, не расставаясь ни днем ни ночью с марлевой повязкой, принимая профилактические антибиотики и три раза в сутки обтираясь раствором хлорки из специально купленного и регулярно обновляемого ведра.

Говно FreeBSD - абсолютно негуманоидная штука в качестве домашней машины.

Говно наверняка МАК, хотя не видел, но знаю, что там никакой альтернативы софта, да и вообще сама идея покупать специальный компьютер ради операционной системы - это как покупать лошадь ради подковы.

Говно Ubuntu, Debian, SuSe. Один ALT-Linux пока спасает. Один лишь. И тот - отечественный и туго развивающийся. Может как раз потому он все еще такой быстрый.

Скажите, я что, действительно так много хочу от операционной системы? Чтоб ее архитектура не допускала существования реально действующих вирусов и уязвимостей, чтоб она летала на любом даже старом железе, понимала любое оборудование, запускала любые нужные мне программы, повсеместно поддерживалась и регулярно развивалась, работала на русском языке, не требовала от меня программирования и специальных знаний, умела тактично подсказывать, но не смела учить меня жизни, умела предлагать популярные решения, но не навязывала силой дебильные типовые варианты, и никогда ни при каких условиях не притормаживала и не зависала?

Взято с nnm.ru
Densakh_v.1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 17:28   #3
Werewolf
Добрый
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 6,628
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 6,455 раз(а) в 573 сообщениях
Werewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond repute

Видео. Золотая камера  Talkers квесты
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

ты теперь будешь постоянно нонейм цитировать?

__________________
Только сильные люди могут смеяться сами над собой, слабаки же предпочитают смеяться над другими.
ДЕЛАЮ ВЕРАНДЫ ПОД ЗАКАЗ


Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 17:30   #4
Densakh_v.1
Talkers Junior
 
Аватар для Densakh_v.1
 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 1,193
Поблагодарили 127 раз(а) в 41 сообщениях
Densakh_v.1 is a glorious beacon of lightDensakh_v.1 is a glorious beacon of lightDensakh_v.1 is a glorious beacon of light
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
ты теперь будешь постоянно нонейм цитировать?
я не виноват, что статья смешная. Решил запостить, чтобы остальные поржали
Densakh_v.1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 17:36   #5
MimM
Talkers Member
 
Аватар для MimM
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 8,512
Сказал(а) спасибо: 3,796
Поблагодарили 14,256 раз(а) в 3,798 сообщениях
MimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для MimM с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

ниасилил , букаф дахйуха ))

__________________

MimM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 17:49   #6
fish
Member
 
Аватар для fish
 
Регистрация: 07.07.2005
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 17 раз(а) в 6 сообщениях
fish is a jewel in the roughfish is a jewel in the rough
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

автору лучше вообще не притрагиваться к вычислительной технике :-)
fish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 18:05   #7
Werewolf
Добрый
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 6,628
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 6,455 раз(а) в 573 сообщениях
Werewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond reputeWerewolf has a reputation beyond repute

Видео. Золотая камера  Talkers квесты
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от MimM Посмотреть сообщение
ниасилил , букаф дахйуха ))
ага, я еще на нонейме не асилил))

__________________
Только сильные люди могут смеяться сами над собой, слабаки же предпочитают смеяться над другими.
ДЕЛАЮ ВЕРАНДЫ ПОД ЗАКАЗ


Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 18:07   #8
Bog93
Talkers Junior
 
Аватар для Bog93
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 733
Сказал(а) спасибо: 330
Поблагодарили 857 раз(а) в 74 сообщениях
Bog93 has a reputation beyond reputeBog93 has a reputation beyond reputeBog93 has a reputation beyond reputeBog93 has a reputation beyond reputeBog93 has a reputation beyond reputeBog93 has a reputation beyond reputeBog93 has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Не, до конца не дочитал букафок мого но дочитая до середины поржал от души

Последний раз редактировалось Bog93; 04.06.2008 в 18:58.
Bog93 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 18:13   #9
PROFF
Talkers Junior
 
Аватар для PROFF
 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 490
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 38 раз(а) в 6 сообщениях
PROFF has a reputation beyond reputePROFF has a reputation beyond reputePROFF has a reputation beyond reputePROFF has a reputation beyond reputePROFF has a reputation beyond reputePROFF has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для PROFF с помощью ICQ Отправить сообщение для PROFF с помощью Skype™
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

только до середины дочитал=)

__________________
NZE144

PROFF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 18:13   #10
MimM
Talkers Member
 
Аватар для MimM
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 8,512
Сказал(а) спасибо: 3,796
Поблагодарили 14,256 раз(а) в 3,798 сообщениях
MimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для MimM с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

аффтар - нытик
АГАМОР - рулед
...иниипет !!!!!

__________________

MimM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 18:24   #11
zyakin
Talkers Junior
 
Аватар для zyakin
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 205 раз(а) в 27 сообщениях
zyakin has a reputation beyond reputezyakin has a reputation beyond reputezyakin has a reputation beyond reputezyakin has a reputation beyond reputezyakin has a reputation beyond reputezyakin has a reputation beyond reputezyakin has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

ниасилил
zyakin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 18:30   #12
Чебурген
Talkers Junior
 
Аватар для Чебурген
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 313
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили 75 раз(а) в 17 сообщениях
Чебурген is a glorious beacon of lightЧебурген is a glorious beacon of lightЧебурген is a glorious beacon of light
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Мля зачем стока букав? Я ниасилил

__________________
Просьба удалить меня при чистке пользователей.

Чебурген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 18:36   #13
Mrakobec
Talkers Junior
 
Аватар для Mrakobec
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 995
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 890 раз(а) в 106 сообщениях
Mrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Млин, я Денсаха испугался , фух, оказалось не он автор статьи фух
Mrakobec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 18:51   #14
@LEX
Talkers Member
 
Аватар для @LEX
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 2,047
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили 546 раз(а) в 69 сообщениях
@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute@LEX has a reputation beyond repute

Talkers квесты
Отправить сообщение для @LEX с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

неасилил такую хуеву гору букв))

__________________
acu35
"Выхлопные газы попадают в турбонагнетатель и вращают его, творится колдовство, и вы едете быстрее"(c)

@LEX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 19:28   #15
Mrakobec
Talkers Junior
 
Аватар для Mrakobec
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 995
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 890 раз(а) в 106 сообщениях
Mrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond reputeMrakobec has a reputation beyond repute
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от @LEX Посмотреть сообщение
неасилил такую хуеву гору букв))

есть книжка "учитесь читать БЫСТРО" - выложить?
Mrakobec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 19:31   #16
Чебурген
Talkers Junior
 
Аватар для Чебурген
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 313
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили 75 раз(а) в 17 сообщениях
Чебурген is a glorious beacon of lightЧебурген is a glorious beacon of lightЧебурген is a glorious beacon of light
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от Mrakobec Посмотреть сообщение
есть книжка "учитесь читать БЫСТРО" - выложить?
А тама много букав?

__________________
Просьба удалить меня при чистке пользователей.

Чебурген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 19:35   #17
ReJISeR
Talkers Junior
 
Аватар для ReJISeR
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 750
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 398 раз(а) в 32 сообщениях
ReJISeR has a reputation beyond reputeReJISeR has a reputation beyond reputeReJISeR has a reputation beyond reputeReJISeR has a reputation beyond reputeReJISeR has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для ReJISeR с помощью ICQ Отправить сообщение для ReJISeR с помощью Skype™
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

хуасе читать дахрена Оо
я тут адин билет асилить ни магу..а тут бла о_О
ReJISeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 19:37   #18
sykoku
Talkers Junior
 
Аватар для sykoku
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 396
Поблагодарили 187 раз(а) в 49 сообщениях
sykoku has much to be proud ofsykoku has much to be proud ofsykoku has much to be proud ofsykoku has much to be proud of
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Ubuntu говнище по сравнению с ALT'ом
Надо собрать с мира один человеческий мозг и подарить его автору, а то так и будет всю жизнь мучаться.

но ведь доля правды все же есть
sykoku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 19:51   #19
drew
Talkers Junior
 
Аватар для drew
 
Регистрация: 24.03.2005
Сообщений: 1,572
Сказал(а) спасибо: 6,204
Поблагодарили 2,287 раз(а) в 272 сообщениях
drew has a reputation beyond reputedrew has a reputation beyond reputedrew has a reputation beyond reputedrew has a reputation beyond reputedrew has a reputation beyond reputedrew has a reputation beyond reputedrew has a reputation beyond reputedrew has a reputation beyond reputedrew has a reputation beyond reputedrew has a reputation beyond reputedrew has a reputation beyond reputedrew has a reputation beyond repute

Аватар. Cеребряная маска  Talkers квесты
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Slackware рулит, да.

__________________
Sepultura fan
about.me/stanislav // Ashes to ashes, dust to dust // Jabber: [email protected]

drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 20:10   #20
anonimNO
Talkers Junior
 
Аватар для anonimNO
 
Регистрация: 20.07.2005
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 46 раз(а) в 16 сообщениях
anonimNO has a reputation beyond reputeanonimNO has a reputation beyond reputeanonimNO has a reputation beyond reputeanonimNO has a reputation beyond repute

Знак отличия 
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

в общем согласен с автором, ну заносит его в мелочях, но в общем то верно, я бы еще добавил про непродумманость кде (делалось чтобы было, а не чтобы удобно было)
тут на форуме по моему уже не раз писалось что современный комп на котором тупит виста, на самом деле может управлять тысячами спутников одновременно

Добавлено через 24 секунды
п.с.
кстати, а нахрена писать что не смогли прочитать?

Последний раз редактировалось anonimNO; 04.06.2008 в 20:10. Причина: Добавлено сообщение
anonimNO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 20:20   #21
MimM
Talkers Member
 
Аватар для MimM
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 8,512
Сказал(а) спасибо: 3,796
Поблагодарили 14,256 раз(а) в 3,798 сообщениях
MimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для MimM с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
Talking  

Цитата:
Сообщение от anonimNO Посмотреть сообщение
п.с.
кстати, а нахрена писать что не смогли прочитать?
какэта а паржать ?

__________________

MimM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 20:27   #22
anonimNO
Talkers Junior
 
Аватар для anonimNO
 
Регистрация: 20.07.2005
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 46 раз(а) в 16 сообщениях
anonimNO has a reputation beyond reputeanonimNO has a reputation beyond reputeanonimNO has a reputation beyond reputeanonimNO has a reputation beyond repute

Знак отличия 
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

текст прочитать не могут
****** смешно
anonimNO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 21:38   #23
MimM
Talkers Member
 
Аватар для MimM
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 8,512
Сказал(а) спасибо: 3,796
Поблагодарили 14,256 раз(а) в 3,798 сообщениях
MimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond reputeMimM has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для MimM с помощью ICQ
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Цитата:
Сообщение от anonimNO Посмотреть сообщение
текст прочитать не могут
****** смешно
отчасти, ты конечно прав,шутка повторенная несколько раз,теряет свою остроту...

__________________

MimM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 21:56   #24
Kenny
Banned
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Kenny is an unknown quantity at this point
Отправить сообщение для Kenny с помощью ICQ Отправить сообщение для Kenny с помощью Skype™
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

Йа почти асилил =\
Немного осталось... Мёртвые души Гоголя короче...
Kenny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 22:11   #25
Windows Vista
Member
 
Аватар для Windows Vista
 
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Windows Vista has a spectacular aura aboutWindows Vista has a spectacular aura about
короткая ссылка поделиться в twitter поделиться в facebook поделиться в вконтакте поделиться в одноклассниках поделиться в google plus
По умолчанию  

слабаки!
а автор прав.

__________________

Война... Война ни когда не меняется...

Windows Vista вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
За, линукс, ненавижу


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +11, время: 12:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Вверх ↑